لولا وإخوتها: لقاء مع المخرج جان بول روف
إجراء محادثة مع شخص مثلجان بول روف، إنها دائمًا رحلة جحيم. نحن نعرف دائمًا من أين نبدأ ولكننا لا نعرف أبدًا أين سننتهي. يشبه إلى حد ما فيلمه،لولا وإخوتهاوالتي، تحت ستار الكوميديا البسيطة،يجلب لنا أكثر من ذلك بكثيرمن ذلك. من المنطقي إذن أننا نريد التحدث معه حول هذا الموضوع. وسوف ترى أننا قد ذهبنا بعيداً جداً، أو عميقاً جداً. الأمر متروك لك.
الشاشة العريضة: بعدالذكريات، مشحونة عاطفياً بالفعل، ما الذي دفعك إلى اتخاذ قرار بكتابة هذه القصةديفيد فوينكينوس؟
جان بول روف: لا أعرف... أردنا أن نتحدث عن العلاقات الإنسانية، العلاقات بين الأخ والأخت، لذلك بدأنا بذلك. عندما تكتب مع ديفيد، فإنك لا تعرف أبدًا إلى أين ستأخذك. لا يتم معايرته على الإطلاق. إنها قبل كل شيء الشخصيات والأجواء والعلاقات. لقد ناقشنا انتقال العدوى بين الآباء والأبناء والأجداد، وكنا مهتمين بالحديث عن الأشقاء. ما يهمنا هو أن نقول: "يا هؤلاء الأشخاص الذين هم معًا بالالتزام، هل سيكونون أصدقاء إذا لم يكونوا جزءًا من نفس العائلة؟" »
جان بول روف
هو :الذكرياتكان في الواقع في محور عمودي، ومن الواضح أننا في وضع أفقي. وكيف حسم ذلك طريقة تصوير الشخصيات والاتجاه أو حتى جمالية الفيلم؟
جي بي آر: إنه يغير الأمور بالتأكيد، لأننا هنا نتعامل مع أشخاص من نفس الجيل. إنه يغير في الواقع الكثير من الأشياء، لأن هؤلاء الأشخاص لديهم نفس الإيقاع البيولوجي. في ذهني، على الرغم من أنني لم أصوره بهذه الطريقة، إلا أنه كان مثل فيلم غربي. وهذا أيضًا هو سبب وجود الكثير من الأطوال البؤرية الطويلة. هناك جانب المواجهة المكسيكية الذي أثار اهتمامي.
EL: في رأيي، إنه فيلم يستجيب بشكل كبير لـالهدايا التذكارية. وخاصة في طبيعتها الإنسانية.
جي بي آر: النقطة الأخرى المشتركة، ولكنها طريقتنا في الكتابة، هي أن هناك الكثير مما لم يُقال. إن ما لم يُقال مثير للاهتمام للغاية وهو مهم جدًا لأنه يمثل الحياة. في الحياة هناك الكثير منهم. نحن لا نجرؤ على قول الأشياء، بل نستخدم إعادة الصياغة، وغالبًا ما تكون لدينا مفردات أقل دقة وتطورًا بكثير مما كانت عليه في الأفلام. يتحدث الناس دائمًا بشكل أفضل في الأفلام مقارنة بالحياة الحقيقية. وهذا يهمني. أردت أن أكون أقرب ما يمكن إلى الحياة، في المجهول، لأن التواضع، على سبيل المثال، هو شعور نحبه كثيرًا مع ديفيد، والكذب أيضًا. أحب الكذب في السينما، فهي ممتعة جدًا. ليست الكذبة الكبيرة، بل الأكاذيب الصغيرة في الحياة. ومن الواضح أن تكون قادرًا على مزج العاطفة والضحك. عندما يكون هناك موقف يمكن أن يكون مربكًا، دعه ينزع فتيله بالضحك. لإظهار التواضع. لهذا السبب نقوم بذلك.
EL: لا يزال الفيلم حزينًا جدًا ...
جي بي آر: نعم لكنه شعور جميل. أنا حقا أحب الكآبة. إنه شعور فني للغاية. نجده في كل مكان. وهذا ليس حنيناً، نحن نتفق تماماً. الكآبة هي نوع من غرفة معادلة الضغط بين حالتين، لذا فهي حالة عائمة. ومن الناحية الفنية، فهي غنية.
إ.ل.: هل تعتقد أنه من أجل صنع كوميديا قريبة جدًا من شخصياتها وتتعامل مع الإنسانية، من الضروري للغاية حقن هذا الحزن؟
جي بي آر: لا. أنا لا أعتقد ذلك. إنها طريقة لفعل الأشياء. لكن صحيح أن الكوميديا البشرية، بالنسبة لي، والتي تختلف عن الكوميديا الدرامية، والتي تؤثر فيني أكثر من غيرها، موجودة فيها. كل الكوميديا الإيطالية في الخمسينيات والستينيات هي مجرد ذلك. شخصياتهم في الحياة الواقعية، لديهم وظائف، هم في واقع اجتماعي واقتصادي، في واقع عائلي ذي مصداقية. كل شيء ذو مصداقية. هناك رائحة الكآبة التي تطفو طوال الوقت والتي أجدها سامية.
إ.ل: هناك أيضًا نقطة مشتركة حول الجانب الرمزي للقصة.
جي بي آر: بالطبع. أعتقد بصدق أن الرموز يتم تعريفها على الرغم منا. عندما نكتب مع ديفيد، نتحدث عن الأشياء، نطور شخصياتنا، نخلق الأشياء، تتقدم، توجد، وعندما ينتهي العمل عمليا، تظهر الرموز من تلقاء نفسها. نحن لا نقول لأنفسنا أننا سنعمل على رمز معين، بل على العكس. وهذه هي أفضل طريقة لأن هذه هي الطريقة الأكثر صحة. عندما تظهر الرموز، يمكننا العمل عليها ويمكننا إضافة المزيد من الألوان أو تخفيفها. إنه مثل التنقيب الأثري.
EL: لذلك سيكون عليك الحفر لإخراج شيء ما…
جي بي آر: هذا كل شيء، ويخرج دفعة واحدة. أنت تعمل على شيء ما، وهو شيء يخرج قليلاً. وهذا هو العمل اللاواعي. وهذا شيء أنا على علم به تماما. (يبتسم) على سبيل المثال، الموضوع الذي يهمنا كثيرًا والذي خرج من الفيلم من تلقاء نفسه، رغمًا عنه قليلًا: كنا نتحدث عن الأفقية سابقًا. لقد أدركنا أنه كان هناك نوع من العمودية المقلوبة. فيذكريات، نحن نتحدث عن انتقال العدوى من الأجداد، إلى الآباء ثم إلى الأبناء. انتقال مرتبط بالتجربة التي ننقلها لبعضنا البعض. لقد فهمنا أن هناك أيضًا انتقالًا في الاتجاه الآخر لما يجلبه الأطفال إلينا. ومن الواضح أنهم لا يحققون ذلك بخبرتهم، بل باكتشافهم. ويجعلنا ننمو أيضًا.
EL: نحن على وشك الوصول إلى الكيمياء هناك، في الواقع...
جي بي آر: نعم هذا كل شيء. أنا أحبه. هذا هو بالضبط. نأخذ الماء والحديد والملح لصنع الذهب. إنها مثل وصفة الطبخ، لكن ماذا سينتج من هذا الطبق؟ إنه أمر مثير للاهتمام، أليس كذلك؟
إل: إنه أمر مثير. وهكذا، أخيرًا، هذا ما كان للفيلم تأثيره عليّ، فهو يمس المشاعر أولاً قبل العقل.
جي بي آر: ما تقوله يجعلني سعيدًا لأن هذا هو الشيء الوحيد الذي يهمني. بمعنى أنه في السيناريو، إذا أردت التحدث عن الموت، فسنكتب مشهدًا لن يتحدث أبدًا عن ذلك بشكل مباشر، والذي سيحدث في مكان آخر. تاك، غير المذكور. أثناء التصوير، لا يتدرب الممثلون. إنهم يقومون بالإعداد ويضعون الأشياء. إنها غريزتهم التي تتحدث، إنها ما أناشدهم، أنا لا أناشد العقل. لقد فكروا في شخصياتهم، لكن الغريزة هي المهمة. إن الغريزة تتغذى بالفكر، ولكننا لا نثقفها. وفي التحرير هو نفسه. في بعض الأحيان يكون لدي لقطة لنفس المشهد. واحدة مثالية في كل شيء، وأخرى حيث تكون في حالة من الفوضى. مشكلة فنية أو ليس هناك نقطة. إذا كان هذا أفضل، فهذا هو الذي سأخذه. مثلجون كاسافيتسفيالأزواج، يأخذ المسرح حيث يوجد العمود. لأنه أثناء التحرير ربما كان لديه عدة لقطات ولكن في هذه الصورة كان هناك كل ما يريده. والباقي فهو لا يهتم كل هذا يؤدي إلى ما تسميه الشعور. فيلا لا لاند، هناك لقطة لها عندما تغني في مكالمة. تتحرك الكاميرا عليها، وللحظة، لم يعد هناك أي معنى. انها ضبابية. لقد كان عليهم القيام بمقاطع أخرى ولكن هذا هو ما احتفظوا به لأن هذا هو المكان الذي تقدم فيه أفضل أداء.
[تنبيه، حرق]
EL: العلاقة بين الإخوة وأختهم متناقضة للغاية في الأساس. تدور العصا بين كل شخص حسب ما يحدث له لدعم الآخرين، ولكن في نفس الوقت نشعر حقًا أنها هي الجوهر.
جي بي آر: غادر الوالدان في وقت مبكر جدًا. إنها الأخت الصغيرة، وهي أصغر من الأخريات بـ 10 سنوات، وهي الفتاة الصغيرة التي وصلت متأخرة. يقول البالغان، في إطار مسؤوليتهما كشيوخ، إنه يجب عليهما أن يحلا محل الوالدين. إنهم يبالغون في حماية أختهم، ويخنقونها، إلا أنهم لا يملكون الشخصية ولا الأكتاف اللازمة لتحقيق النجاح. ولكن لديها ذلك. شخصية بولين التي تلعب دور زوجتي تقول لها أهم جملة في الفيلم: “أنت أم حقيقية بالنسبة لهم. » إنها عالقة بين شقيقين يبالغان في حمايتها ودورها كأم لهما. ولهذا السبب تواجه صعوبة في الازدهار. نحن نتعامل معها بروح الدعابة. عندما يكون لديها رجل، الاثنان الآخران هما صقليان. إنها المحور، وهي الأقوى، وهي التي تدير كل شيء.
إ.ل: نعود إلى ما لم يُقال، إذ تم تحديد دوره دون علمه.
جي بي آر:بالضبط. وبما أنه لا أحد يتحدث مع الآخر على الإطلاق... المشهد الرمزي هو عندما تستدعي شخصيتي شقيقه، خوسيه جارسيا، إلى متجره ليقوم بأربعين محادثة لجعله يفهم الأشياء التي يعرفها. لن يخبرها أبدًا حتى لو استغرق الأمر ثانيتين. ولكن بالنسبة له، فإنه من المستحيل. لا يخرج حتى النهاية عندما يسقطه في السيارة. ومن المثير للاهتمام أن هذا يحدث في السيارة. لقد كتبنا هذا المشهد عندما جعلناهم يغادرون المقبرة ويسيرون في الشارع. كنا نستكشف المواقع، ودون أن أتمكن من شرح ذلك لنفسي، لم أتمكن من معرفة كيف أردت تصوير هذا المشهد. كان هناك خطأ ما. ثم أدركت أنه في الحياة، عندما تمشي في الشارع، فإنك لا تقول مثل هذه الأشياء. بينما في السيارة، أنت تفعل ذلك. ولهذا السبب أيضًا يتأرجحون على القبر. لكي يخبروا بعضهم البعض بأشياء، يجب عليهم المرور عبر القبر.
إ.ل: بالنسبة لي، هذه هي اللحظة الأكثر أهمية في الفيلم. عندما تعلن عن عقمها. إنها تفعل ذلك للوالدين. لا يمكنها أن تقول ذلك مباشرة للآخرين.
جي بي آر:مستحيل. لا يمكنها أن تنظر إليهم في وجوههم.
إ.ل.: ونحن نرى أنه حتى هي، في هذه اللحظة بالذات، ملزمة بإعادة إنشاء مثلث، للخروج من المحادثة وتكون قادرة على قول ذلك.
جي بي آر:هذا كل شيء. وهذه هي الأشياء التي تطورت مع مرور الوقت. عندما نكتبها، لا نقوم بالضرورة بتحليلها. في البداية، قالت ذلك في منزلهم، على ما أعتقد. ونفس الشيء، قلنا لأنفسنا أن الأمر لا يعمل. وفجأة، أصبح الأمر واضحًا: لقد قالت ذلك لوالديها في المقبرة، وهناك، على الفور، بدا الأمر صحيحًا. هذا واضح.
[حسنا يا سبويلر]
EL: ما هو ملفت للنظر للغايةلولا وإخوتهاوكان هذا هو الحال بالفعل معذكرياتهو أنه ليس فيلما نهائيا، بل هو فيلم يفتح باب النقاش.
جي بي آر:أنا لا أعطي إجابات. أقترح أن أعرض الأشياء، لكنني لا أقول أبدًا أن الأمر هكذا وليس غير ذلك. لا سيما! لا تحكم على شخصياتك أبدًا. أبداً. ديفيد هكذا أيضًا، إنها طريقة للكتابة، والتحدث، وحتى التفكير. لا يمكنك كتابة ذلك إذا كنت لا تقصد ذلك. هذا مستحيل.
EL: السؤال الأخير: ما رأيك في الكوميديا الفرنسية في السنوات الأخيرة؟
جي بي آر:أعتقد أن هذا النوع قوي جدًا في فرنسا، حيث أننا من الدول الوحيدة التي تعرف حقًا كيفية القيام بذلك. لقد كانت موجودة دائمًا. هناك الخير والشر، كما كان هناك دائمًا في الواقع. ما يجعلني أضحك هو ذلك اليوم، عندما نرى مرة أخرىجنون العظمة ونعتقد أنه أمر رائع، وننسى أنه في الوقت الذي تم فيه هدمه. يجب ألا تنسى ذلك أبدًا. كوميديا، عليك أن تعرف كيف تشاهدها. غالبًا ما تتحسن الأفلام الكوميدية الجيدة بمرور الوقت، لأنه يوجد خلفها شيء إنساني. ويبقى الإنسان. إذا لم يكن هناك إنسان، فلن يدوم. يمكن أن يعمل الأمر بهذه الطريقة، لكنه ينتهي بسرعة. في أفلام الخمسة عشر عامًا الماضية، سيبقى البعض. بالضرورة. الأولالتخييمعلى سبيل المثال، بالنسبة لي يعد هذا نجاحًا كبيرًا. إنه يحكي أشياء عن عصر ما، وعن العلاقات الاجتماعية، وعن الناس. لقد تم إنجازه بشكل جيد للغاية.
أجريت المقابلة خلال مهرجان سان جان دي لوز السينمائي الدولي الأخير.
معرفة كل شيء عنلولا وإخوتها
