ملاذ للسلام: لقاء مع المخرجة يونا روزنكير

هناك أفلام تأخذك دون علمك، وتلمسك، وتزعجك، وتطاردك في النهاية لفترة طويلة بعد مشاهدتها. ملاذا للسلامليونا روزنكير، الذي ظهر على الشاشات منذ 12 يونيو، هو واحد منهم.

كما ترون من خلال قراءة مراجعتنا، لقد أحببنا ذلك حقًاملاذا للسلام,أول فيلم لمخرج إسرائيلييونا روزنكير. لذلك، عندما علمنا أنه كان يمر عبر باريس مع شقيقه ميخا (الذي يلعب دور أفيشاي في الفيلم)، لم نتردد ولو لثانية واحدة:كان علينا أن نلتقي بهم لنفهم كيف يمكن لمثل هذا العمل القوي أن يؤتي ثماره.

ننصحك بقراءة المقابلة بعد مشاهدة الفيلم لأنها تحتوي على بعض الأحداث المفسدة التي لا يمكن تجنبها، للأسف، لفهم نوايا المخرج حقًا.

من اليسار إلى اليمين:ميخا,يوئيلوآخرونيونا روزنكير

EcranLarge: كيف تم إنشاء هذا الفيلم؟ لأنه لا يزال من المفاجئ أنك وإخوتك تلعبون الأدوار الرئيسية في قصة شخصية للغاية. هل وضعت لنفسك حدوداً لا يجب أن تتجاوزها؟

يونا روزنكير:منذ البداية، كانت هناك مستويات قليلة من القراءة توضح سبب رغبتنا في القيام بذلك معًا. أول شيء هو ذلككنت أعرف أن إخوتي كانوا ممثلين جيدين جدًا. لقد فقدنا والدنا منذ 7 سنوات وأردت أن أصنع فيلمًا عنه مع إخوتي. كان والدنا مهمًا جدًا بالنسبة لنا، لقد أحببناه كثيرًا، ونفتقده كثيرًا،لقد كان فيلمًا أردنا أن نصنعه معًا.

بعد،أعاني من متلازمة ما بعد الصدمةكان ذلك بسبب خدمتي العسكرية وأردت أن أصنع فيلمًا عن ذلك. وعندما بدأت الكتابة،أكثر ما أخافني هو فكرة أنه ستكون هناك حروب سيتم فيها استدعاء إخوتي. نحن الأربعة قريبون جدًا، لكن هذا يمنحنا أيضًا مسؤولية. من الصعب أن تكون الأخ الأكبر، وفي منزلنا، نحن معجبون به دائمًا. وفجأة، لم يعد بإمكاني الذهاب إلى الحرب، لكنهم سيذهبون. والأمر متروك لي لحمايتهم. وهم الذين سيذهبون إلى هناك لحمايتي.لذلك كانت صدمة بالنسبة لي.

لم شمل الأسرة يتسم بالحداد

كنت أعرف في الأساس أنني أريد أن أصنع فيلمًا عن الأخ الأكبر الذي يقوم بتدريب أخيه الصغير.. عندما كان عمري 24 عامًا، تم استدعائي لإحدى الحروب وكان أخي الأكبر الذي يكبرني بثلاث سنوات يخاف مني. حتى لو لم نظهر ذلك لبعضنا البعض طوال الوقت، فإننا نحب بعضنا البعض كثيرًا.سألني عن كيفية احتلال مبنى، وأريته إياه وكان مرعوبًا تمامًا.أخذ مكنسة وبدأ يرشدني حول المنزل حيث كان والدي يشاهد التلفاز. كان هناك شابان يبلغان من العمر 25 عامًا يحملان المكانس ويتظاهران بالغزو مثل الأطفال ولقد كانت صورة سخيفة تمامًا.

كنت أعرف ذلك أيضًاميخايمكن أن يكون ممثلا عظيما.يوئيل، لقد لعب في أول فيلم قصير لي، لذلك كنت أعرف أيضًا أنه كان ممثلًا كبيرًا. اجتمع كل شيء معًا لإنشاء هذه الوصفة.كان هناك أيضًا الضغط الناتج عن استدعائك للحرب في كل مرة ودخولها دون تفكير.حتى لو كانت حكومة لا نتفق معها. ويمكنك أن تموت في الحرب.وسوف تموت من أجل حرب لا تؤمن بها.لذلك جعلني أخاف على إخوتي. لا توجد مشكلة في الموت إذا كانت حربًا لا غنى عنها. ولكن إذا لم يكن ذلك ضروريا،إذا بدأت هذه الحرب بالتحول إلى شيء تستخدمه الحكومة، فهذا أمر مخيف.

أكثر من مجرد فيلم، إنه عمل عائلي

EL: وكيف سارت الأمور فعليًا في موقع التصوير بينكما؟

ريال : لقد كانت مجموعة ديمقراطية للغاية. عندما لعبت،يوئيلكان ينظر إلى الشاشة وكان لديه الحرية في توجيهي. وكان أعز أصدقائي يجلس أيضًا خلف الشاشة وهو موهوب جدًا، وهو المصور السينمائي ومساعدي الأول أيضًا.كان للجميع كلمتهم. نظرًا لأننا قمنا بالتصوير رقميًا، فيمكننا بسهولة أن نترك الكاميرا تدور وتتحدث مع الممثل، حتى يتمكن من أن يكون دقيقًا في الإحساس.ميخاعلى سبيل المثال، يرتبط جدًا بمشاعره. ليس لديها مرشحات.

في المشهد الذي كان عليه أن يبكي فيه، كان ذلك شيئًا لم أره من قبل في حياتي.بكى لمدة 20 مرة. حتى عندما قمنا بتصويره من الخلف...عندما يكون في المشهد، فهو في المشهد. هناك نوعان من الممثلين. بالنسبة للمسرح، إنها حقًا مهنة، لكن،أمام الكاميرا، إنه شيء آخر، عامل إكس،مما يسمح لك بالتواصل مع مشاعرك ونسيان الكاميرا والفريق.

EL: وما هي العواقب التي خلفها الفيلم على إخوتك؟

ميكا روزنكير :لقد جعلنا أقرب.

ريال:هناك بالفعل 4 منا يلعب أخونا الأكبر دورًا صغيرًا جدًا في الفيلم. لقد كنا قريبين جدًا منذ البداية، ولكنلقد جعلنا أقربق. لقد صنعنا هذا الفيلم للحفاظ على جوهر العائلة الذي تركناه مع والدتنا. كان فقدان والدنا أمرًا صعبًا للغاية.

القنابل تسقط، ولكن علينا أن نحاول أن نعيش

إ.ل: مع ذلك، في الفيلم، شخصية الأب متناقضة للغاية، غامضة…

ريال :لقد تم اختراع ذلك بالكامل. إنه ليس والدنا على الإطلاق. لقد تم اختراع النزعة العسكرية التي يعلمها لأولاده،أعتقد أنه شيء موجود في بلدنالكن حقيقة أنه ملحد وأنه يتبرع بجسده للعلم، فهذا هو أبونا حقًا. لم يفعل ذلك، ولكن لا أعتقد أنه كان سيواجه مشكلة في ذلك. أعتقد أنه لم يفعل ذلك لتسهيل الأمر علينا.

لقد ولد في ضريح مسيحي خلال الحرب العالمية الثانية، وكان شخصًا شديد التمسك باليسار، وإنسانيًا للغاية.. لقد كان قاسياً معنا لأنه جاء من عائلة فقيرة جداً في فرنسا، وكانت الدراسة بالنسبة له وسيلة للخروج من الفقر. لو روينا قصتنا للتو، 4 إخوة يحبون بعضهم البعض كثيرًا ويفقدون أبًا يحبونه كثيرًا، فلن يكون الأمر مثيرًا للاهتمام.

ومع ذلك، كانت النسخة الأولى، لكن طبيب السيناريو الخاص بي، أستاذي، أخبرني أنها تفتقر إلى الدراما.كان علي أن أبتعد عن قصتي لأجد نواة الحقيقةوإزالة كل ما حوله لخلق الدراما. كان من الصعب جدًا الكتابة بسبب ذلكأردت أن أصنع فيلمًا لا يخجل منه أي شخص يعاني من اضطراب ما بعد الصدمة.. عادةً ما نظهر على أننا ضعفاء لدرجة أن أمهاتنا يجب أن تساعدنا على الاستحمام، لكن الأمر ليس كذلك في الواقع.

التعلم بالطريقة الصعبة

أردت أن يكون هؤلاء الناس فخورين. في الأفلام،يظهر بطل الرواية الذكر دائمًا على أنه شخص غير قابل للكسر، كما هو الحال في أفلام الغرب الأمريكي. وهذا أغضبني.لهذا السبب نبدأ معميخافي الفيلم من يخاف ومن لا يريد الذهاب. شيئًا فشيئًا، يتغلب على مخاوفه ليصبح رجلاً، وبالنسبة لي، هذا ليس مثيرًا للاهتمام. ولهذا السبب نغير الشخصيات. إنه ليس البطل، لأنهبالنسبة لي، كونك بطلاً لا يعني الخوف والذهاب إلى الحرب، بل هو الجرأة على الذهاب ضد عائلتك، وكل ما تعلمته، حتى ضد مجتمعك.ولهذا السبب فإن بنية السيناريو غريبة بعض الشيء. نبدأ بواحدة، ثم ننتقل إلى الأخرى، وننتهي بالكبيرة.

إ.ل: ومع ذلك، لا يبدو أن أيًا من الإخوة الثلاثة هو البطل الحقيقي للقصة. لدينا انطباع بأن الخوف هو البطلة..

ريال :بالضبط.

إ.ل: ونجد ذلك أيضًا في مفهوم الحبس. في الكيبوتس، بالفعل، فيما يتعلق بـ "العدو" حتى لو لم نعرف أبدًا من الذي نتحدث عنه حقًا. هل نحتاج إلى عدو حتى نتمكن من البقاء فيما بيننا؟

ريال :إنه أمر مثير للاهتمام للغاية لأننا لا نفكر فيه حقًا في ذلك الوقت ويتيح لنا منظور شخص ما من الخارج اكتشاف أشياء جديدة... فيما يتعلق بالخوف، فالحقيقة هي أننا نبدأ بإيتاي (يونا روزنكير)، الذي يضع نفسه على أنه خصم، وشيئًا فشيئًا،نكتشف أنه متألم مثل الآخرين، لكنه لا يستطيع إظهار ذلك.لم يحالفه حظ الإخوة الآخرين، فهو الابن الأول، وكان الأب قاسيًا معه للغاية. وشيئًا فشيئًا، وببطء شديد، نشرح لماذا هو على هذا النحو. إذا نجحنا في التعاطف مع الخصم، فإننا سنتمكن من إظهار صورة أكثر تعقيدًا وواقعية للأشياء.

اضطراب ما بعد الصدمة، وهو مرض لا يزال غير معروف لقيمته الحقيقية

إ.ل: الفيلم لا يتطرق إلى الجانب الديني، وعلاقته بمقدسات المجتمع. في النهاية، يبدو أن لا أحد يؤمن بأي شيء، باستثناء الأب الملحد الذي يطلب من أبنائه القيام بعمل شبه ديني.

ريال :أنا حقا أحب الغموض. يجب أن يكون لديك اعتقاد معين.يقولون أنه لا يوجد ملحدين في الخنادق. أعلم أن هذا ليس صحيحا. كان على والدنا أن يخضع لعملية جراحية. كان لديه 4 عمليات تحويل ثم عدة التهابات. لا يزال يتعين علينا إجراء عملية جراحية له. كانت المرة الثالثة التي نفتحها فيها في نفس الأسبوع، كانت ضعيفة جدًا. أخبرنا الأطباء أن لديه فرصة بنسبة 50% للاستيقاظ.

أرافقه إلى المصعد وأسأله إذا كان سيصلي. كنت أعرف أنه كان ملحدا.فيجيبني أن الله غير موجود.أسأله لماذا يقول لي هذا الآن، ولماذا يجب أن يكون صارخًا جدًا الآن.ومن ثم يجيبني أن الله غير موجود وأن الصلاة إلى الله مثل الصلاة على الطماطم. ودخل غرفة العمليات .

وفي الخنادق رأيت الملحدين. كان من المهم أن أقول ذلك. في الخطاب الإسرائيلي، أصبح الدين أكثر أهمية، تماما كما هو الحال بين الفنانين والكوميديين.لكن الوطن ليس ملكا لهم. في الأساس، الملحدين هم من خلقوه. ولذلك كان لا بد من إظهار هذه القاعدة الملحدة. ما يطلبه الأب قبل كل شيء هو دفع يوآف للعودة إلى العائلة وجعله ذكوريًا. لكننا نفهم بعد أن أخبره والده أنه يعتبره جبانًا.لقد أضحكني أن أكتب أن الأب قال إنه لن ينظر إليهم بازدراء عندما تتصرف جميع الشخصيات كما لو كان ينظر إليهم بازدراء.

كن رجلاً ولكن بأي ثمن؟

إ.ل: الفيلم يسألنا أيضًا عن الحرية. متى يكون الإخوة وسكان الكيبوتس أحرارًا حقًا؟ ما هي مساحة الحرية الحقيقية لديهم؟

ريال :لديهفي الأساس، مجتمع الكيبوتس منغلق جدًا، ولكنه أيضًا حر جدًا.إن قواعده مفروضة، لكن الكيبوتس، بالنسبة لي، هو المكان الذي كنت فيه الأكثر حرية في حياتي. ليس لديك قوانين البرجوازية، "السلوك الجيد". هذه ليست حرية أيضًا، لا تزال هناك قواعد أخرى، لكنها أكثر حرية.عندما أكون هناك، أستطيع أن أتجول بملابسي الداخلية لأذهب لرؤية صديق، لن يقول لي أحد أي شيء.يمكنك حقًا أن تكون حرًا بجسدك، بكل شيء، والآن أصبح الكيبوتس أكثر انفتاحًا من ذي قبل. في المدينة، نحن أقل حرية بكثير في النهاية.

إ.ل.: لذلك يمكننا أن نعتقد أنه من خلال هذا الانسحاب إلى أنفسنا يمكننا أن نصبح أحرارًا. في مساحة صغيرة ومحدودة حيث يمكنك أن تفعل ما تريد ...

ريال :نعم. والأكثر من ذلك، أننا لا نرى أي عوائق. كل شيء مفتوح. إنه مجاني جدًا. وفي النهاية الشخصية الأكثر حرية هي شخصية يوآف (يوئيل روزنكير)، لأنه هو الذي يعود، الذي يكسر القواعد، حتى لو أصيب بصدمة نفسية.لقد حررته الصدمة.

EL: وهو من يقول الأشياء…

ريال :بألمه وقلبه المنكسر والأشياء التي رآها،أعتقد أن ذلك أعطاه الكثير من الشجاعة للقيام بأشياء لم يكن بإمكانه القيام بها لو كانت روحه لا تزال سليمة.

الشعور بالحرية بالاسم فقط

إ.ل: أخيرًا، ماذا فعل لك كلينت إيستوود؟

ريال :أنا أحب ذلك كثيراكلينت ايستوودلكن، كما تعلمون، في الجيش، تم عرضي، قبل الذهاب إلى العمليات،300.أعتقد أنهم أظهروا ذلك لميخاأيضًا[يسأله فيؤكد]. وآخرونشجاع القلبأيضًا. وكان مضحكا.في الأساس، السينما حاولت تقليد واقع القتال، والآن أصبح العكس. الجيش يقلد الأفلام. إنه يخلق أنواعًا من الجنود الذين يعتقدون أنهم لا يقهرون. ربما تقول السينما الأمريكية إنها تنتج أفلامًا مناهضة للنزعة العسكرية،والحقيقة هي أنه من خلال إظهار هؤلاء الأبطال دائمًا، فإنه يديم دورة معينة.

عندما يقول يوآف، مثل كلينت إيستوود، أن ذلك بسببه، لأنه عندما كان طفلاً، رأى هذا النوع من الذكورة المنيعة.لقد أراد أن يصبح هكذا وهو شيء بعيد المنال.

روابط عائلية معقدة ومشروطة

إل: وبعد ذلك،300,شجاع القلب، لا تزال هذه الأفلام حيث يموت الجميع في النهاية ...

ريال :هذا صحيح وهذا ما نظهره للجنود الشباب. ليس الجيش هو الذي يقرر الأفلام التي ستعرض لنا، بل الضابط الذي أعجب بفيلم معين هو الذي سيعرضه. إنها ليست عقيدة.إنه الضابط الذي يظهرهم لنا ليجعلنا أقوى. وبعد 8 سنوات، حدث نفس الشيء بالنسبة لأخي الصغير.كان من المثير للاهتمام أن نقول إن كل هذه الأفلام مع هؤلاء الأبطال المنبوذين وضعت الكثير من الضغطوفي النهاية يستمر في دورة إثبات نفسه كرجل.

EL: هل تم عرض الفيلم بالفعل في إسرائيل؟

ريال :سيتم إصداره في بداية شهر يوليو، لكن العرض الأول تم في القدس، في مهرجان فزنا فيه بـ 4 جوائز. ولا أعلم بعد ذلك كيف سيستقبل الجمهور الفيلم،يوئيلأنا لست خائفا، ولكنني متوتر قليلا لأنني أعلم أننا نضرب بقوة.

ملاذا للسلامتم عرضه في دور العرض منذ 12 يونيو. شكرًا ليونا وميشا روزنكير على تواجدهما، وشكراً لكلير فيرولود من CinéSud Promotion للسماح لنا بلقائهما.