بول فيرهوفن (الكتاب الأسود)
التقينا بمخرج نحمله في قلوبنا في Écran Large: اقرأ للتوملفنالنقنع أنفسنا أنه في أعيننا،بول فيرهوفنلا يزال أحد المخرجين الحاليين النادرين القادرين على ترك بصمته على إنتاج كبير. ينبغي للمرء أن يقول، بقي منذ ذلك الحينكتاب أسود، أحدث أعماله التي ستصدر في 29 نوفمبر، تمثل العودة العظيمة للطفل المعجزة (الرهيب؟) إلى الأراضي الأصلية للسينما الهولندية. لا شك أن هوليوود لم تعد تترك أي مجال للمناورة لهذا المخرج الذي كثيرا ما اتهم بكل الشرور. للاحتفال بهذا الحدث في حد ذاته،فناكوآخرونباثيكان من المقرر أدروس متقدمةفي متجر مونبارناس يوم 6 نوفمبر حيث شاركت شركة Écran Large بكاميراتها.
إذا قدمنا لكم مقطع فيديو من هذا الاجتماع الذي استضافه لوران كوتيلون (ستجدونه كاملاً عندما يصدر الفيلم على قرص DVD في نسخة تباع فقط في متاجر Fnac)، فيمكن الاستمتاع ببقية تصريحات بول فيرهوفن أدناه مباشرة وضع "النص". قراءة سعيدة!
شاهد المقتطف من الدورة التدريبية بدقة عالية جدًا (فلاش 8/46 ميجابايت)شاهد المقتطف من الفصل الرئيسي بدقة عالية (فلاش 8/23 ميجابايت)
منذ فيلمك الأخيررجل أجوف، لقد كنا ننتظر عودتك لمدة ست سنوات. الخلود!
لم أجد أفلامًا تثير اهتمامي شخصيًا في الولايات المتحدة، لذا عدت إلى جذوري، إلى كاتب السيناريو الذي عاشته طوال حياتي، لكن السبب الرئيسي لهذا الاختيار كان سيناريوالكتاب الأسود.
ما الذي دفعك للعودة إلى أوروبا؟ هل كان من الممكن تنفيذ هذا المشروع بتمويل أمريكي خارج أوروبا؟ ألا تستطيع أن تصنع فيلماً واقعياً في الولايات المتحدة؟
صحيح أنني حاولت أن أصنع فيلمًا في الولايات المتحدة، فيلمًا واقعيًا، وكان لدي، من بين أمور أخرى، مشروع عن حياة فيكتوريا وودهيل، وهي ناشطة نسوية مبكرة، وربما كانت عاهرة، عاشت في القرن التاسع عشر. لكن الأفكار تتغير ولا أحد يريد السيناريو الخاص بي. وبسبب جرأته وجانبه الاستفزازي، اضطررت أيضًا إلى التخلي عن هذا المشروع. كما قضيت عامين من حياتي في البحث عن الجانب التاريخي لحياة يسوع. في الواقع، بدلاً من ذلك، أنا أكتب كتابًا من المحتمل أن يصدر في سبتمبر 2007، والذي أعتقد أنه سيكون أساسًا لفيلم سيفاجئنا برؤيته الفريدة.
إذا حكمنا من خلال الصورالرجل الرابعوعلاقة الدين بما يتعلق به، ألا تخشى صعود دروع الكنيسة الكاثوليكية التي تمنع تحقيق مشروعك؟
فيالرجل الرابع، إنه يتعلق بالدين ولكنه فوق كل شيء رؤى كاتب، لا توجد حقيقة تاريخية فيما يتعلق بحياة يسوع وأعتقد أنه على أية حال، إذا قمت بعمل فيلم عن حياته، فلن يكون هناك العديد من المشاهد الجنسية منذ ذلك الحين، أشك كثيرًا في أن يسوع في ذلك الوقت كان مهتمًا بهذا المجال. سيكون فيلمًا سياسيًا للغاية.
أنت تتحدث عن واقع تاريخي، هل يمكنك إعادة وضعنا؟كتاب أسود؟
هذا الفيلم مستوحى من أحداث حقيقية... جميع الشخصيات التي أعرضها كلها مستوحاة من أشخاص حقيقيين، على الرغم من أن راشيل هي الشخصية التي لعبتها الممثلة.كاريس فان هوتن، وهو عبارة عن اندماج ثلاثة من مقاتلي المقاومة، تم إعدام الثلاثة منهم، إما قبل تحرير هولندا أو بعده. وهذا ليس هو الحال في فيلمي، لأنها نجت. الشخصيات الأخرى ليست اندماجات ولكنها شخصيات مبنية على أشخاص عاشوا بالفعل. إنها في الأساس قصة امرأة يهودية شابة عليها أن تختبئ. تدور أحداث الفيلم بين سبتمبر 1944 ومايو 1945. كان شمال هولندا محتلًا في ذلك الوقت، وكانت باريس قد تحررت بالفعل، وهذه هي قصته، وطريقته في البقاء، خلال ظروف صعبة حقًا. تحاول الوصول إلى جنوب هولندا الحر لكنها لم تنجح، وأدركنا، في هذا الغوص المرعب، أن المقاومة ليست جميلة كما قد نتخيل وأن بعض الألمان ليسوا بهذا الفظاعة.
معكاريس فان هوتن,إنها، في فيلموغرافيتك، بطلة قوية جديدة. من أين يأتي هذا الانبهار بالعشيقات؟
سُئلت اليوم عما إذا كان هذا مرتبطًا بأمي. صحيح أن والدتي امرأة قوية جدًا، لذا فهذا تفسير فرويدي إلى حد ما، وأنا متزوج من امرأة قوية جدًا. لكنني أدركت بسرعة كبيرة، أنه أخيرًا، منذ المدرسة الابتدائية، ما زلت أتذكر الأسماء الأولى لزملائي في الفصل، وكانت النساء أفضل في الرياضيات، حتى لو درست الرياضيات لاحقًا. لذا، منذ أن كنت في الثامنة من عمري، عرفت أن هناك مساواة بين الرجل والمرأة. بالنسبة لي، من الطبيعي تمامًا إظهار النساء الأقوياء. هذا أمر طبيعي بالنسبة لي وأنا أحب المرأة القوية، ليس دائماً وليس في كل الظروف، لكني أحب المرأة ذات الشخصية.
هذه هي المرة الثانية التي تتعامل فيها مع الحرب العالمية الثانية بطريقة مباشرة للغاية، حتى أنك لمحت إليها أحيانًا فيجنود المركبة الفضائيةحيث كانت الجمالية قريبة جدًا من الحرب العالمية الثانية. هل تعتقدين أنك اليوم، بعد أن تناولت الجانب المضيء والجانب المظلم للمقاومة، قد غطيت الموضوع؟
أشعر وكأنني قلت كل شيء، أو على الأقل كل ما أردت قوله عن الحرب العالمية الثانية. كنت تتحدث عنهجنود المركبة الفضائيةوصحيح أنه ربما كانت هناك، دون وعي، رؤية نقدية للحكومة الأمريكية في ذلك الوقت. في ذلك الوقت، كانت كلينتون، واليوم مع بوش، الأمر مختلف، أسوأ بعشر مرات... لم تكن هناك بالضرورة رسالة أريد أن أقولها عن هذه الحرب. ولكن بدلاً من ذلك، لنقول شيئاً عن العناصر الفاشية الزائفة، التي بدأت تظهر في المجتمع الأمريكي وأردت بشكل خاص أن أسخر منهم، وبالطبع مع بوش اليوم، نرى ما يعطيه ذلك.
لدينا تقريبا الانطباع بذلكجنود المركبة الفضائيةوصلت مبكرا قليلا فيما يتعلق بالأخبار الأمريكية وفيما يتعلق بالتطورات في البلاد…
أنا أشك في ذلكجنود المركبة الفضائيةيمكن القيام بذلك اليوم، نظرًا للأحداث الجارية، فأنا سعيد حقًا لأنني قمت بذلك في ذلك الوقت لأن هذا الفيلم موجود على الأقل. من الواضح أن رسالتي أصبحت أكثر وضوحًا اليوم، لكنها في ذلك الوقت لم تكن مفهومة كما تصورتها، خاصة في البلدان التي شهدت هي نفسها تاريخًا فاشيًا، مثل ألمانيا وإيطاليا وبدرجة أقل هولندا وفرنسا. ولكن التي كان فيها هؤلاء المتعاونون والفترة المؤيدة للنازية أو الفاشية. كانت هناك هجمات رهيبة في ذلك الوقت، اتُهمت بالفاشية الجديدة أو النازية الجديدة. جاءت الانتقادات بشكل رئيسي من البلدان التي عانت أو عانت من نوع معين من الفاشية. قال لي الناس "ولكن كيف يمكنك الترويج لهذا"؟ في الواقع، كنت أعرض فقط، مقتبسًا من بين آخرين، ليني ريفنستال وعنهاانتصار الإرادةليثبت أن أبطال ذلك العصر كانوا فاشيين وربما أمريكيين…
للعودة إلىكتاب أسود، هل كان لديك انطباع، من خلال لم شملك مع كاتب السيناريو الذي عملت معه لفترة طويلة وأوروبا، بأنك قد أعادت اكتشاف حرية التعبير، التي كانت محظورة عليك إلى حد ما اليوم في الولايات المتحدة؟
هذا صحيح، في ذلك الوقت لم أشعر برغبة في التعبير عن نفسي فنياً. لم أكن سعيدًا جدًا في الولايات المتحدة، خاصة بعد أحداث 11 سبتمبر حيث مالت السينما الأمريكية أكثر إلى أن تكون سينما الترفيه الخالص والصعب، والتي تظهر نجاحاتها في ذلك الوقت أيضًا:سبايدرمانثلاثية الحلقات,هاري بوتر، أفلام مضحكة بالتأكيد، لكنها بعيدة جدًا عن الواقع الذي أثار اهتمامي. منذ أن كنت أحاول فقط العودة إلى هذا الواقع. يجب أن أقول إن جيرار ساعدني كثيرًا بكتابة هذا السيناريو معي. مؤخراً،كتاب أسودإنها صرخة من القلب، عودة إلى الواقع، عودة إلى غموض اللون الرمادي، في مواجهة المانوية والأسود والأبيض، إلى تاريخ هولندا، كما كان بالفعل. في ذلك الوقت، كان هناك كتاب صدر في هولندا يسمىالتاريخ الرماديوهو ما يوضح بوضوح إلى أي مدى كان موقف الهولنديين غامضًا، بل وفظيعًا في بعض الأحيان.
فيما يتعلق بهذا الغموض، لدينا انطباع بأنك تزرعه وأنه بالنسبة لك ليس هناك أناس طيبون أو أشرار. هناك فقط بعض الأشخاص، أفضل من الآخرين، ولا يوجد أبيض وأسود.
في الحقيقة، صحيح أن العديد من الشخصيات هي البطلة، لكن في فيلمي تحديدًا هي البطلةكاريس فان هوتنإن لعب شخصية راشيل ليس على الإطلاق ومن أي وجهة نظر. إنها ليست، على عكس بطلاتي السابقات، انتهازية على سبيل المثالفتيات الإستعراضأو فيالبقع. إنها حتى إيثارية تمامًا بالنسبة لي، فهي تقبل ما تطلبه منها المقاومة: النوم مع ضابط ألماني للحصول على معلومات لإنقاذ ابن زعيم المقاومة. لذلك كان من المهم جدًا بالنسبة لي، على العكس من ذلك، أن أبتعد عن شخصياتي النسائية المعتادة، والتي ليست تمامًا أو متلاعبة أو سيئة كما كانت.شارون ستونبل على العكس من ذلك، أن تكون شخصًا نقيًا تمامًا وإيثاريًا.
هل شعرت أنه قد أسيء فهمك أو تم شيطنتك بشكل صريح؟
نعم وخاصة لجنود المركبة الفضائيةالذي لم يكن مفهوما على الإطلاق. أفكر بشكل خاص في المقالة التي ظهرت فيواشنطن بوست، حيث كنا أنا وإدوارد نيوماير، كاتب السيناريو الخاص بي، نلقب بالنازيين الجدد. ما كان فظيعًا هو أنه لم يكن موجودًا في الأعمدة المعتادة لمراجعات الأفلام، ولكنه كان مقالًا فعليًا، يقول إن الفيلم من المحتمل أن يكون خطيرًا وأنه كان نوعًا من الترويج أو الثناء المؤيد للنازية. حتىفتيات الإستعراضلقد أسيء فهمه ولكن الآن أفهم أكثر. لجنود المركبة الفضائيةأعتقد أنه لأسباب سياسية، طوعًا أو بغير قصد، تم تقديم تفسير خاطئ لفيلمي ونواياي.
مازلت تفترض أن هذا قد يكون عملاً تخريبيًا متعمدًا...
ممكن، يجب ألا ننسى أنواشنطن بوستهي واحدة من أكثر الصحف المحافظة في البلاد، ولا أعتقد أن هناك رغبة في الإيقاع بي حقًا. أعتقد أنهم كانوا أول من شعر بوجود انتقاد حقيقي للحكومة الأمريكية، وللسياسة الأمريكية، وهو ما لم أكن أقوله، بل أعتقد أنهم شعروا بالهجوم. لذلك كانت هذه المقالة بمثابة شكل من أشكال الرد، لقد أرادوا أخيرًا القضاء على العدو في مهده!
كنت تتحدث عن النقد، ولكن هذه المرة في جزء المراجعة، تقول إن النقد يكون مؤلمًا في بعض الأحيان، خاصة عندما يكون صحيحًا. في أي الحالات حدث لك هذا؟
لقد قبلت بعض الانتقادات بشكل أكثر إيلامًا من غيرها حتى أتمكن من فهم ما ينتقده الناس بشكل أفضلرجل أجوفبدلا منجنود المركبة الفضائيةلأنه صحيح أن فيرجل أجوف، كانت هناك أشياء مبالغ فيها، والتي في النهاية لم تكن أنا. علاوة على ذلك، كانت هذه هي المرة الأولى التي أقوم فيها بإضافة فيلمي الأولالعمل هو العملأنني كنت أصنع فيلمًا لم يكن قريبًا مني بل كان بتكليف من الاستوديو؛ لذلك لم أكن صادقا مع نفسي. لذلك لم أتمكن من الدفاع عن نفسي ضد هذه الانتقادات لأنني كنت أعلم أن هناك شيئًا حقيقيًا فيما قالوه. ومن ناحية أخرى لجنود المركبة الفضائيةلقد تألمت لأنهم لم يروا ما أقصده وهنا يكون النقد مؤلمًا. أما بالنسبةفتيات الإستعراضلقد كانت كارثة مالية حيث وجدت أنني قد صنعت فيلمًا أنيقًا وجيد التصوير ومثيرًا للاهتمام، لدرجة أنني كنت معتادًا على العري الذي وضعته فيه لدرجة أنني لم أستطع رؤيتها بصدق أكثر. ولم أكن أدرك إلى أي مدى يمكن أن يصدم أو يؤذي الحساسيات الأمريكية، أو حتى الحساسيات العالمية. الطريقة الوحيدة للنجاة من التقييمات السيئة هي صناعة فيلم جديد. وإلا فإننا سنموت... إذا فكرت في كل الانتقادات الموجهة لأفلامي، فإنني أتفاجأ بنفسي بأنني أستطيع الجلوس هنا دون أن أدمرها تمامًا، لأن الناس، في كثير من الأحيان، قالوا إنه يجب علينا أن نتقيأ أفلامي، لذلك يمكنك أن تتخيل كل ما سمعته...
كيف تجد ذلكفتيات الإستعراضهو مقصور على فئة معينة؟
هذا الفيلم ليس مقصورًا على فئة معينة بحكم تعريفه ولكنه مقصور على فئة معينة لأنه تعرض لانتقادات إلى حد أنه لسنوات لم يجرؤ أحد على قول أي شيء إيجابي عن هذا الفيلم. أول المراجعات الإيجابية التي قرأتها عن هذا الفيلم كانت فيدفاتر السينمالقد كان جاك ريفيت هو من قال أشياء إيجابية عن هذا الفيلم. ويجب أن أقول إنني قرأت مؤخرًا في الصحافة الأمريكية مقالًا إيجابيًا عن إليزابيث بيركلي، وسأسارع بإرساله إليها لأن الصحافة ذبحتها.
لقد قمت بالتصوير لمدة 15 عاما في الولايات المتحدة، هل كان عليك الاعتياد على التصوير في أوروبا مرة أخرى، من حيث الإمكانيات وفرق العمل والطريقة؟
ليس هناك فرق حقًا، خاصة عندما فكرت في الذهاب إلى الولايات المتحدة. صديقي الذي كان أيضًا مدير التصوير الخاص بي، جان دي بونت، والذي أصبح منذ ذلك الحين مديرًا وعمل معيالغريزة الأساسيةلقد كان يطلب مني الذهاب إلى الولايات المتحدة لسنوات. ذهبت إلى هناك في منتصف الثمانينات لأنني لم أعد أحب وضع السينما في هولندا حقًا. الميزة الكبرى مقارنة بالولايات المتحدة في أوروبا هي أن الممثلين، وجميع المواهب، يمكن الوصول إليهم بسهولة أكبر. غالبًا ما يعيق الوكلاء في لوس أنجلوس مواهبهم، على سبيل المثال، يكاد يكون من المستحيل الحصول على شخص مثل نيكول كيدمان. الصعوبة في أوروبا تعتمد أكثر على الميزانية،كتاب أسودهو إنتاج مشترك بين إنجلترا وألمانيا وهولندا وبلجيكا. هناك بالطبع أموال تأتي من الموزع Pathé. الأمر الصعب هو الحصول على المال الكافي في الوقت المناسب للقيام بالتصوير ومواصلته، هذا صعب للغاية. على العكس من ذلك، في الولايات المتحدة، لا تمثل الميزانية مشكلة أبدًا، ولكن العثور على الممثل المناسب هو المشكلة.
لقد غادرت هولندا لأسباب سياسية وستعود إليها لأسباب سياسية أيضًا...
صحيح أنني عدت لأسباب سياسية، لكن قبل كل شيء وبشكل أساسي، من أجل هذا الفيلم الذي بدا في نظري مستحيلاً إنتاجه في الولايات المتحدة. كان من المستحيل تصوير مشاهد معينة، ولم يكن مسموحًا لي بتصوير مشاهد معينة سواء من وجهة نظر أخلاقية أو بصرية، وفوق كل شيء، كنت سأضطر إلى القيام بكل شيء باللغة الإنجليزية، وهو ما كان سيكون أمرًا صعبًا بالنسبة لي. إنها كارثة، كيف يمكن أن تجد ممثلين هولنديين يتحدثون الإنجليزية فجأة؟ لم أتمكن من إجبار نفسي على القيام بذلك، وعندما تشاهدون فيلمي، في نسخته الأصلية، يتحدث الممثلون الهولندية والألمانية والعبرية.
هل يمكنك أن تصنع فيلمًا عن أحداث 11 سبتمبر دون أن تتأثر؟
ماذا يمكنني أن أقول حقًا ولم يقال بعد؟ سواء كانت مؤامرة يهودية أو أمريكية، فلنكن جادين، المثير للاهتمام في هذا الأمر هو أن بن لادن قام بذلك ولكننا لا نعرف كيف.أوليفر ستونومخرجون آخرون بالطبع نظروا إلى جوانب أخرى، لكن بالنسبة لي، أعتقد أنه لا يوجد شيء أقوى وأكثر إثارة للصدمة من الأشرطة التي أظهرت ما حدث بالفعل.
عام 1992 صعدت الدرجات في مدينة كان، ماذا كانت ردود أفعال المشاهدين بعد عرض الفيلم؟الغريزة الأساسية؟
لقد كانت لحظة مذهلة... أتذكر تلك اللحظة التي قتلت فيها هذا الرجل في سريرها وشعرت أن الغرفة بأكملها تتأرجح واعتقدت أن الأمر يبدو ناجحًا. الشيء الأكثر روعة هو مشاهدة ولادة نجم على الهواء مباشرة. وصلت شارون ستون إلى مدينة كان مجهولة وفي غضون ساعتين أو ثلاث ساعات أصبحت نجمة! كان من المذهل مدى استعدادها لأن تصبح نجمة، سواء بشكل حدسي أو بوعي، كان دور النجمة هو الذي يناسبها بشكل أفضل.
شكراً جزيلاً لجان صموئيل كريجك وداميان جولا
معرفة كل شيء عنالكتاب الأسود
