نهاية جميلة للقاء مع أوبرتو بازوليني

لقد أخبرناك مؤخرًا عن مدى تفكيرنا في "نهاية جميلة" بقلم أوبرتو باسوليني. كانت الفرصة جيدة جدًا لطرح بعض الأسئلة على مديرها. وأقل ما يمكن أن نقوله أننا اكتشفنا مخرجاً ثرثاراً، مستعداً للحديث بالتفصيل عن فيلمه، وعن ممثله الرئيسي الذي لا تشوبه شائبة، إيدي مارسان.

شاشة كبيرة: فكرة الفيلم غير نمطية تماماً. كيف جاءتك الفكرة؟

أوبرتو بازوليني: لقد كنت محظوظًا بما فيه الكفاية عندما صادفت مقالًا، أثناء تصفح الإنترنت، حول شخص يقوم بهذا العمل في Westminster Town Hall. لذلك ذهبت لرؤيتها، وتعرفنا على بعضنا البعض، وقضيت 6-7 أشهر مع الأشخاص الذين يقومون بهذا العمل في مجالس البلديات الكبيرة جدًا، وكذلك الفقراء جدًا، في جنوب لندن. يمكننا القول أن نقطة بداية الفيلم هي حقًا تحقيق اجتماعي؛ ثم تدريجيًا، عندما مررت بهذه المواقف، وعندما تابعت هؤلاء الأشخاص في زيارات منزلية، وفي الجنازات، وما إلى ذلك، أصبح الأمر أقرب وأكثر شخصية. في النهاية، الفيلم عبارة عن مزيج من ذلك، وكلاهما شيء شخصي، حول ما يعنيه أن تكون وحيدًا، والوحدة، والموت؛ وفي الوقت نفسه تحقيق اجتماعي في المواقف الشائعة جدًا للأسف في عالم اليوم، خاصة في المدن الكبرى.

EL: الشيء الوحيد الذي أذهلني هو أن الأفلام التي ساعدت في عرضها على الشاشة كمنتج تختلف تمامًا عن العالم الذي طورته كمخرج...

أعلى: لا أعرف إذا كان الأمر مختلفًا إلى هذا الحد لأن... أولاً، أنا لست مخرجًا، أنا منتج. لقد صنعت فيلمين بالصدفة لأن القصص، بسبب ثرائها، أصبحت تدريجياً قريبة جداً مني. بعد أن تعرفت على المواقف، أردت أن أكتب السيناريوهات، ثم أدركت السيناريوهات التي كتبتها. ولكن في الواقع، عندما تشاهد فيلمًا مثلمونتي الكامل، إنه فيلم عن واقع اجتماعي صعب للغاية، مع القليل من الكوميديا. لكن بالنسبة لي يظل الفيلم حزينًا جدًا، ويدور حول موقف لم يكن فيه حل في تلك اللحظة بالذات. وكانت البطالة رهيبة. في الستينيات في إنجلترا، كان هناك قسم كامل من المجتمع يعمل في الصلب والفحم وأحواض بناء السفن... كان الأمر صعبًا للغاية.

بشكل عام، أحاول استخدام العمل الذي أقوم به لاكتشاف عوالم لا أعرفها. لقد جئت من واقع متميز للغاية، ولم أضطر أبدًا إلى التفكير في الدفعة المتأخرة التالية، وأجد أن حياتي، والمجتمع الذي أتيت منه، ليس مثيرًا للاهتمام. أنا مهتم أكثر بالمواقف الغريبة: إما فيلم Full Monty، وهو الفيلم الصغير الذي صورته في سكري لانكا قبل 5-6 سنوات، وهو نفس الشيء قليلاً مع A Beautiful End، حيث أكتشف عالماً كان أقرب بكثير إليه. لي، دون أن أعرف ذلك. ولأنها قريبة، فقد عشت في لندن لفترة طويلة، ولكن لم أكن على علم بهذا النوع من المواقف، على المستوى الشخصي أو الاجتماعي.

إ.ل.: قلت ذلك، لأنني أجد أن أفلامك كمنتج تتجذر بسهولة أكبر في تقاليد معينة للسينما الإنجليزية. بينما في هذا، يبدو أنك تطور مقاربة شخصية أكثر للموضوع، على واقع شعري أكثر وضوحًا من أفلامك كمنتج.

أعلى: ربما... من الصعب التحليل، الأمر متروك لك للقيام بذلك. كان هناك شعر في أول فيلم أنتجته،الهواة،تم تصويره في أمريكا، وهو مقتبس من ثلاث حكايات كتبها إيتالو كالفينو في الخمسينيات والستينيات، وتم نقلها إلى البطالة في أمريكا في الثمانينيات. على أية حال، هذا هو الفيلم الأكثر شخصية الذي عملت عليه، أنت على حق تمامًا. لماذا ؟ لأنني أثناء التصوير وقبله، أضع الكثير من نفسي فيه. الشخصية الرئيسية تأخذ مني الكثير في الكتابة، الطريقة التي يتحرك بها، الطريقة التي يلمس بها الأشياء... إلا أنني أناني للغاية، وهو كريم.

لكن بخلاف ذلك، أعطاني الفيلم الفرصة للتفكير فيما يعنيه العيش في عائلة أو بمفردي، منفتحًا، وعلى اتصال بالناس، أو بدون اتصال على الإطلاق. حول ما يعنيه أن تكون أنانيًا وكريمًا... بالنسبة لي كانت رحلة شخصية جدًا. وبعد عامين أو ثلاثة أعوام من تصوير الفيلم، ما زلت أفكر فيه، ولا يزال يؤثر فيّ كثيرًا. من الطبيعي تمامًا أن تذرف الدموع على شيء قمت بتصويره قبل عامين. إنه أمر شخصي للغاية، لكنه لم يكن تمرينًا، ولم أبدأ في هذه الرحلة محاولًا أن أقول شيئًا عن نفسي، لا شخصيًا. لقد كان الفيلم هو الذي تحدث معي، ولم أكن أنا من حاول إيصال شيء ما من خلال الفيلم. بشكل عام، عندما أصنع فيلماً، أصنعه لي، وأتمنى أن يكون هناك من يهتم بمشاهدته، ومشاركة المواقف.

إ.ل.: إلى حد ما، هل يمكننا رؤية الفيلم كشخص ينطلق لاكتشاف العالم، في حين أنه بدا حتى ذلك الحين منعزلًا تمامًا عن نفسه؟

أعلى: لا. لماذا ؟ لأن عالم شخصيتنا الرئيسية ليس منغلقا على نفسه، فهو مفتوح للناس بطريقة مختلفة. وهذا يعني أنه كريم جدًا لدرجة أنه لا يفكر في حياته الخاصة أو في إدارتها بطريقة مختلفة. لا يعتقد أنه يفتقد أي شيء، لأن حياته مليئة بحياة الآخرين، إلا أن الآخرين قد ماتوا. لكنهم موجودون في حياته، حاضرون جدًا.

لذلك خلال القصة، ينفتح بطريقة مختلفة مع الآخرين، لكنها طريقة مختلفة للنظر إلى هذا الاتصال، وليس شيئًا جديدًا. لأنه كان بالفعل منفتحًا ومهتمًا وكريمًا بحياة الآخرين. لكن بالطبع، هناك أشياء تستيقظ في نفس الوقت، وتنفتح، وتتذوق طعمًا لم يشعر به من قبل - على سبيل المثال، نحن نفهم أن شخصًا ما يرى البحر لأول مرة، وآمل أن يكون ذلك واضحًا. لذا، نعم، فهو ينفتح على تجارب مختلفة، ولكن ليس لأنه شعر بشيء ناقص في وضعه، فهو لم يشعر بالوحدة أو الحزن. من المهم جدًا بالنسبة لي ألا نرى حياتنا كشيء حزين، كحياة ذات قيمة أقل من تلك التي سنعيشها بعد ذلك. إنها الحياة الساكنة (العنوان الأصلي للفيلم، ملاحظة المحرر)، أي حياة ساكنة، ذات قيمة لأنها سخية…

بالطبع، أتخيل أن معظم الجمهور يود أن يعتقد ذلك، ربما تجاه الفتاة في النهاية... وهو منفتح نعم، لقد تمكن من الحصول على أحاسيس لم تكن لديه ولم أشعر بها من قبل، هذا أمر مؤكد. لكن هذا لا يعني أن الحياة التي كان يعيشها من قبل كانت أقل قيمة.

إ.ل: كرمه هو أيضًا وسيلة لك لصياغة النقد الاجتماعي.

أعلى: نعم. من السهل أيضًا سرد قصة كهذه دون إنتاج فيلم يتبين أنه سياسي للغاية. وهذا يعني أن هناك رؤية سياسية واضحة جداً. لمدة 4-5 سنوات في إنجلترا كانت هناك حكومة، كانت لدينا حكومة حاولت قطع كل ما هو اجتماعي. الرعايةأصبح الخارجين على القانون سيئة الناس الذين يتلقوندفع الرعاية الاجتماعيةهم أناس كسالى، لا يستحقون ما يتلقونه، والذين يجب أن يذهبوا ويبحثوا عن عمل حيث لا يوجد عمل... لذا فإن الوضع السياسي... أصبح خطيرًا للغاية. حتى حزب العمل يدافع فقطالناس الذين يعملون بجد،وكأن الآخرين غير موجودين ولا يحاولون العمل..

لكن العالم ليس هكذا. المشكلة هي أن الحكومة المركزية، من خلال خفض الأموال المخصصة للسلطات المحلية، تجعل جميع الخدمات الاجتماعية تعاني من تصرفاتها. وفي الواقع، أثناء التصوير، كان على المرأة التي كانت مسؤولة عن مجلس مدينة وستمنستر أيضًا أن تعتني بمجلسي بلدية مجاورين لأنهما طردتا ​​الأشخاص الذين كانوا يقومون بنفس العمل الذي يقومون به. هذا ليس اختراع سينمائي، بل هو واقع.

EL: أتصور أن اختيار الممثل الرئيسي كان حاسما. لماذا اخترت إيدي مارسان لهذا الدور؟

UP: لقد عملت مع إيدي منذ عشر سنوات في فيلم صغير منذ عشر سنوات، حيث لعب دور خادم نابليون في جزيرة سانت هيلين (ملابس الامبراطور الجديدة)، وكان له ثلاثة مشاهد صغيرة، تمكن فيها من بناء شخصية كاملة، هائلة، وإنسانية للغاية. عندما كتبت السيناريو، فكرت فيه لأنه كان يتمتع بهذه القدرة على التواصل كثيرًا بينما كان يفعل القليل جدًا على ما يبدو. وبما أن الفيلم كان بحاجة إلى هذه القواعد، وبحجم منخفض جدًا، فقد كنت بحاجة إلى شخص يمكنه التواصل كثيرًا بحجم منخفض جدًا. لذلك أعطيته السيناريو، وقد أعجبه، فقال نعم على الفور، وهذا كل شيء.

EL: كيف تعاملت بصريًا مع صناعة الفيلم؟ أنت تتبنى وتيرة بطيئة إلى حد ما، وتأخذ الوقت الكافي لمراقبة الأشياء، وأحيانًا لوضعها في نصابها الصحيح.

أعلى: لقد عملنا كثيرًا على هذا الأمر مع مدير التصوير ومصمم الإنتاج وإدي للحصول على هذه القواعد النحوية البسيطة. كما رأيت، الكاميرا لا تتحرك أبدًا تقريبًا في بداية الفيلم، الإطار متناسق، والألوان غير مشبعة... مع تغير حياته، عندما يغادر جون ماي مكتبه ويبدأ في الذهاب إلى مكان آخر، تبدأ الكاميرا في التحرك تحرك قليلاً، تبدأ الألوان في التشبع أكثر قليلاً، هناك المزيد من الموسيقى... وهناك تطور في القواعد كما حدث تطور في تجربة حياة جون ماي.

إ.ل.: هل يمكننا أن نرى الشخصية كشخص يربط عالم الأحياء بعالم الموتى، والذي يصبح واعيًا بفنائه عندما يموت جاره بسبب اللامبالاة العامة؟

أعلى: ربما. لا أرى هذا الكرب، لأنه لا يفكر في حياته أو مماته. أعتقد أن ما يراه في حقيقة وفاة جاره هو أنه كان شخصًا لا يعرفه. لقد كان جاره، لكنه لم يعرفه، وهذا يشكل السبب المباشر لاهتمامه. وبالطبع يجد على الفور ألبوم الصور هذا، الذي يحتوي على صور لفتاة صغيرة، والذي ينتهي عندما تبلغ ربما 12 أو 13 عامًا... وهناك صفحات فارغة، بدون صور. وقد وقع في ذلك. وبما أن هذه هي قضيته الأخيرة، فسوف يبذل كل طاقته لحل هذه القضية. لقد أصبح الأمر نوعًا من الغضب بطريقة ما.

EL: دون الرغبة في الكشف عن النهاية، فإن اللقطة الأخيرة تتناقض قليلاً مع ما حدث قبلها. متى قررت…

أعلى: عندما قرأت المقال (الذي اقتبس منه الفيلم)

إل: من البداية إذن

أعلى: نعم. قبل كتابة السيناريو، كنت أعرف بالفعل أين يجب أن ينتهي الفيلم وكيف يجب أن ينتهي، مع الإعداد تمامًا كما رأيته. وهذا هو الشيء المثير للاهتمام بالنسبة لي، لمعرفة ما إذا كنت سأنجح في تغيير قواعد الفيلم في اللقطة الأخيرة ومعرفة ما إذا كان الناس يعترضون على هذا الانتقال من الطبيعية إلى السريالية. غالبية الناس يحبون ذلك، لكنه كان مخاطرة، في الواقع، هناك تغيير في القواعد.

إ.ل.: في الوقت نفسه، تقوم فقط بتصوير فيلمك بشكل واقعي، كما لو كنت تحاول إحداث عنصر التحول، لإعداد المشاهد لهذه اللقطة النهائية بطريقة غير واعية. هذه ليست طبيعية بالمعنى الدقيق للكلمة.

أعلى: نعم، ولكن في الوقت نفسه لا توجد رغبة في القول بأن الأمر لا يتعلق بعالم اليوم. بالنسبة لي، إنها صورة للحياة في لندن، لمواقف حقيقية تمامًا. هناك أشخاص يسألونني إذا كانت هذه الوظيفة موجودة بالفعل. بالطبع هو موجود، موجود هنا في هذه المدينة. من المؤسف أن هذا العمل ضروري، لكن بالنسبة لي من المهم جدًا ألا يفكر الناس "آه، إنه فيلم، إنه شعر، إنه أسطورة...". لا، إنها الحقيقة، هذه القصة حقيقية، والمواقف حقيقية. حتى لو كانت الشخصية خيالية. قد تكون حكاية، لكنها قصة من الواقع.