Calvary: مقابلة مع Fabrice du Welz

بلجيكا في الفوج. قبل الفوز بثلاث جوائز في جيرارميه وقبل اختتام أمسية مونتي بايثون التي أقيمت في 25 فبراير، تحدث معنا فابريس دو ويلز في صالات الفندق الكبير في جيرارميه. إنه محظوظ، فالدردشة مع صحفيي موقع Ecranlarge، خلال ذروة المهرجان، هي ضمانة لعدم التحدث من أجل عدم قول أي شيء. رغم ذلك. والأهم من ذلك، الرجل شغوف بالسينما، صوته يسخر كما لو كان الرجل قد ذهب إلى ملهى ليلي في اليوم السابق (لقد فعلنا ذلك أيضًا، انتبه)، يعود المخرج إلى نشأة الفيلم، ويلوح بذراعيه للتعبير بشكل أفضل شغفه بالسينما ويعطينا نظرة جادة لإثارة رغباته كمخرج. بضع كلمات عن الطريق الذي نأمل أن يصبح طريقًا سريعًا اعتبارًا من 16 مارس.

ما الذي دفعك إلى قصةالجلجثة؟
كان الأمر في البداية مسألة تنفيذ أرعب البقاء. خذ موقفًا أساسيًا، الغريب الذي تعطلت سيارته ووصل إلى مكان غريب، ثم تحايل بلطف على الكليشيهات، وقم بتحريفها قليلاً لإعادة تفسيرها أخيرًا. أردت أن أجرب اللعب بين الكوميديا ​​والرعب لمحاولة إبراز ما نسميه بالشعر المروع في الأدب. كان كل هذا بالنسبة لي بمثابة اختبار سمح لي بعدم إعطاء أي يقين للمتفرج والسماح له بأن يكون سيد إسقاطه وتفسيره.

هل غموضك في التعامل مع الشخصيات يساهم في الارتباك الذي نشعر به عند مشاهدة الفيلم؟
كان أحد طموحاتي هو تغيير هوية الشخصيات. إذا تماثلنا مع مارك ستيفنز (لوران لوكاس)، فهذا ليس له أي معنى لأنه ربما يكون الأقل إعجابًا. بينما من خلال تحويل التعاطف نحو بارتيل (جاكي بيروير) أو القرويين، يصبح الأمر مثيرًا للاهتمام. لقد قادنا إلى إيجاد أسباب لها، وهو أمر مزعج للغاية لبعض المتفرجين. هناك عبارة من كلوزو أحب أن أكررها وتناسبني: «يجب أن تكون السينما عدوانًا وعرضًا. ". وبنفس الطريقة، لم أكن أريد أن تعود الأضواء وأن ينسى المشاهدون الفيلم. أردت منه أن يستمر قليلاً فيها. وفي النهاية، يفسر الناس ذلك بطرق مختلفة جدًا. يرى بعض الناس الكثير من العنف عندما لا يكون هناك الكثير منه بالضرورة. لكن بين الرفض الكامل والقبول التام، لا تزال هناك طريقة لرؤية الأمر بطريقة "طبيعية".

ربما بسبب كل هذه النوايا، يصعب أحيانًا فهم الفيلم؟
صحيح أنه ليس متوقعا أبدا، لكن يبدو لي أنه يظل واضحا للغاية. يخبرنا العنوان أن الأمور ستسير من سيء إلى أسوأ. نحن لا نعرف أبدًا كيف. وإلا فإن المعنى يبدو واضحا بالنسبة لي. أصور عالمًا خاليًا من النساء، والذي يعمي نفسه بعنف أكثر فأكثر بينما يبحث عن الاتجاه والحب. إنهم يريدون أن يؤمنوا ويحبوا كثيرًا لدرجة أنهم يغرقون في أكثر الهمجية دموية.

هذه نظرة قاتمة للغاية للإنسانية.
أنا شخص سعيد، لكن صحيح أن كل هذه القصص تثير اهتمامي بسبب نظرتها العدمية والقاتمة للغاية. أنا منجذب إلى هذا وأجده في النهاية ممتعًا للغاية. ومن ناحية أخرى، لا أحب أن يحدث لي عُشر ربع ما يحدث لهذه الشخصية. ولكن كل هذا ليس خطيرا جدا في النهاية، يبقى السينما فقط.

ألا تعتقدين أن السينما ليست أهم من ذلك؟
بالطبع، لكن هناك أشياء ضارة في مجتمعنا أكثر بكثير من الأفلام العدمية. كل ما عليك فعله هو تشغيل قنوات تلفزيونية معينة ورؤية المستوى المتوسط ​​المحيط. للسينما أهمية كبيرة في حياتي لأنني أفكر فيها طوال الوقت ولكنها تظل ملعبًا ومكانًا للإبداع. شخصياً، إذا كان بإمكاني أن أحمل بين يدي كتاباً يصفعني ويتحداني، فإنني أحبه. إنه منعش للغاية. أنا أكره الأعمال التي همهمة أو نزهة. نحن محاطون بالمنتجات التي تجعلك تنام.

هل أنت على علم بالمساهمة في إحياء السينما الخيالية الفرنسية؟
لقد نشأت مع نوع السينما بجميع أنواعها. كونغ فو، أفلام جين رولان الإباحية، أفلام الإثارة، أفلام الإثارة، أفلام الرعب، الفرنسية أو الأمريكية. أنا أحب هذا النوع بشدة لأنه يخطف الأنفاس. هناك قصص وعلم النفس والمواجهات. هذه القصص دائما رائعة جدا.
لكننا كنا نتحدث عن إحياء السينما الفرنسية منذ 10 أو 15 عامًا. خصوصيةالجلجثةهو أن السينما الأمريكية لا تعيقها على عكس الإنتاجات الأخرى مثلمالوري الدمويأوقداس. أنا لا ألتزم بالقواعد الأمريكية، فأنا أصنع سينما حرة كما كان الحال في الستينيات أو السبعينيات، وكذلك السينما الكورية والآسيوية المليئة بالطاقة والحيوية لأنه لا توجد قاعدة أخلاقية فوق رؤوسهم مع النقاد مثل الجلد. الآباء.

هل الصحفيون غاضبون جدًا؟
الصحفيون الباريسيون عابسون على أي حال. عليك أن تكون كريمًا وتحاول أن تحب الأفلام. على أية حال، أنا لا أصنع أفلاماً للصحفيين أو الصحافة. فيما يتعلق ببارونات النقد، أتمنى فقط أن يتحدثوا عن ذلك. أقول ذلك ولكني لست متأكدًا من أن المسؤول الصحفي سيوافقني الرأي. على أية حال، لا أريد أن أمرض نفسي. هذا الفيلم صادق. لقد فعلت ذلك بكل غضبي وشغفي بالسينما. إذا لم يعجبهم ذلك أو وجدوه غير أخلاقي، فليكن. أنا لا أصنع الأفلام لتكون صحيحة أخلاقيا أو سياسيا. لا أريد أن أتحدث عن الأخلاق لأنني أكرهها ولكني لا أريد أن أكون مهذبا. إذا استطعت أن أغضب الأشخاص الذين أكرههم، فهذا أفضل بكثير. وبعد ذلك، أنا بالتأكيد لا أريد إرضاء الجميع. أعلم أنني لن أقوم بإجراء ملايين الإدخالات. أنا متواضع جدًا بشأن ما أقوم به. أريد فقط أن يُسمح لي بالعمل وأن يسمح لي باستكشاف الإطار، سواء كان فيلمًا من نوع ما أو غيره، وأن أكون مبدعًا إلى حد ما. في فرنسا، المخرج مشهور. عليك أن تكون عظيما. لكن من لديه العبقرية اليوم؟ لقد صنع المخرجون العظماء 40 فيلمًا، منها 25 فيلمًا سيئًا. هدفي الرئيسي ليس إنشاء روائع. الشيء المهم هو العمل والجرأة والتخلص من الخوف من الفشل. الخطأ مسموح، حتى الأخلاقي.

لدينا انطباع بأن موجة من المؤلفين الفرنسيين قد استحوذت على هذا النوع الأدبي، مثلك، لوسيل هادزيهاليلوفيتش أو مارينا دي فان.
أنا حقًا أحب لوسيل هادزيهاليلوفيتش ومارينا دي فان. هؤلاء هم الناس الذين يبحثون. أشعر أنني قريب من هذا النهج حتى لو كانت أفلامنا مختلفة تمامًا. لا أعتقد أنني أتظاهر بالقول إننا مجرد صانعي أفلام لا نصنع أفلامًا مهيأة للتلفزيون. نحرر أنفسنا من القيود ونحاول بكل تواضع إنشاء أعمال سينمائية. ومن الواضح أنه بمجرد أن نرغب في القيام بذلك، فإن الأمر يستغرق وقتًا. كان هذا الفيلم مغامرة مدتها 4 أو 5 سنوات. إنه طويل وصعب للغاية، لكن المخرجين الذين أقدرهم كثيرًا، والذين لديهم عوالم قوية جدًا، دائمًا ما يستغرقون الكثير من الوقت. اليوم، الفيلم موجود، وهو كما أردته أن يكون، وأنا أنتظر شيئًا واحدًا فقط للانتقال بشكل نهائي إلى شيء آخر، وهو إصداره.

يقول ديفيد لينش في كثير من الأحيان أنه عندما ينتهون من الفيلم، فإنه يتركه للمشاهدين.
نعم إلا أن هذا هو الفيلم الأول. لذا فهي أكثر أهمية. الخروج يجب أن يسير بشكل جيد لأن هناك القضية الاقتصادية. عليه أن يمشي قليلاً، ولو فقط ليجعل حياتي أسهل بعد ذلك.

خلال لدينامقابلة، مديرالبراءةتحدث إلينا عن حساسية فيلمه، وهي فكرة نجدها في فيلمك الطويل، على ما يبدو لي.
صحيح أنني بذلت قصارى جهدي لجعل الفيلم حسيًا قدر الإمكان، ولجعل الفيلم تجربة جسدية وليس تجربة فكرية. بالنسبة لي، السينما هي فوق كل الأحاسيس، وليست أدبًا، حتى لو كانت بعض الكتب تثيرها أيضًا. على أية حال، لا أعتقد أن السينما يجب أن تتحدث مباشرة إلى العقل. سينما بونويل حسية بشكل بارز، سينما لينش كذلك على وجه الحصر، وسينما كروننبرغ أيضًا. لكنها ليست مدرسة جديدة، إنها قديمة قدم الزمن إلا أننا ننظر إليها مرة أخرى.
ولهذا السبب، يعد إطار عمل الأفلام النوعية عمليًا للغاية لأنه يسمح لك بسرد قصة بسيطة أثناء نقل الأحاسيس. يتجاوز صانعو الأفلام الأمريكيون العظماء السينما النوعية بطريقة أو بأخرى. عندما يوجه مايكل مانضمانات، فهو يتجاوز الإثارة. عندما يتحول كوبولانهاية العالم الآنإنه يتجاوز فيلم الحرب. عندما يطلق سكورسيزي النارطيارإنه يتجاوز نوع السيرة الذاتية. عندما كتب جودار أو تروفو أو شابرول في دفاتر السينما، تحدثوا عن أنتوني مان أو صامويل فولر في أفلامهم النوعية.

في هذا الصدد، تدور إشارات كثيرة في الفيلم، هل هي واعية؟
تم تضمين بعض المراجع مثل مسرح القسوة، والشعر العبثي أو المروع عن علم، ولكن تم تضمين معظمها دون وعي. أنا شغوفة بالسينما، وأشاهد الكثير من الأفلام، وبعضها صدمني عندما كنت أصغر سناً، شق طريقه حتماً إلى إنتاجي. وعلى الرغم من كل هذه الإشارات، فإن الفيلم يتبع رحلة شخصية للغاية. لأن وراء كل هذا، هناك شيء رومانسي، شيء رومانسي لأن القصة عبارة عن بحث كبير عن الحب.

كيف اخترت جاكي بروير؟ هل كان هناك التحدي المتمثل في إخراجه من الشخصية؟
عرفت جاكي من خلال فيلم قصير صنعناه معًا. عندما أرسلت السيناريو إلى جاكي للحصول على رأيه، أخبرني أن دور بارتيل هو ما يريد القيام به. لم أكن مقتنعًا على الإطلاق لكنه أراد حقًا مواجهة هذه الشخصية. في النهاية، كان من الواضح أنه هو الذي تم اختياره لأنه لم يكن متوقعًا لهذا الدور. معه نتجنب كل مطبات الهستيريا. إنه خفيف ومنعش وهش ويفتح نطاق الشخصية. هذا الأخير يصبح أكثر تعقيدا، وله أسرار. وهذا بالضرورة يجعلها محببة وأقل نسيانًا.

كيف حدث التعايش بين ألعاب لوران لوكاس وجاكي بروير؟
صحيح أن هاتين المدرستين. الأول دقيق للغاية بينما الثاني فوضى كاملة. إنهم يعملون بطرق مختلفة تمامًا مما يؤدي إلى شيء مثير للاهتمام للغاية. لكن مع الاحترام ونفس الرؤية للفيلم، كل شيء سار على ما يرام. كان من الضروري فقط تحقيق التوازن بين الممثلين. جاكي هو شخص عفوي يجب أن يجد الحيلة التي تسمح له بتحقيق النغمة. ويحدث في هذه اللحظة. لوران آلة تعرف علاماته بدقة متناهية. لم يتمكن النص ومسجل الصوت من تصديق مدى دقة ذلك. إنه في تركيبة تتحول من إنسان إلى إنساني وتنتهي كوحش حقيقي. في رأيي، إنه الوحش الوحيد في الفيلم الذي يقول في النهاية "أحببتك"، وهو نوع من الفداء.

في جيرارميه، تم عرض فيلمك بعد تكريم روجر كورمان. هل هذه الجمعية تملقك؟
بالطبع، إنه لشرف! وعلى الرغم من أنني اكتشفت أفلامه في وقت لاحق، إلا أنني أعلم أن جميع المخرجين الأمريكيين العظماء مدينون له بالكثير.

هل ستكون على استعداد للعمل معه؟
بالكامل. السينما لديه قيود ممتعة للغاية. لا يوجد تنسيق، لديك القليل من الوقت (4 أيام في المتوسط) وفي نفس الوقت هناك ضرورة تجارية. أعطيك يورو واحداً، وعليك أن تحضر لي يوروين. تتم الأمور بفرحة. لا أريد أن ألقي خطابًا نضاليًا، لكن في فرنسا والولايات المتحدة، هناك تنسيق معين. لقد سمحت الصناعة الآسيوية بالانفتاح حتى لو أصبحت أكثر تنسيقًا. ولكن ها أنت ذا، إذا كان بإمكاني العمل في إحدى الصناعات وأكون سعيدًا هناك، فلماذا لا. هيتشكوك، مخرجي المفضل، عمل في الصناعة وكان بارعًا في صناعة أفلامه.

هل ستعمل مع الفرنسي روجر كورمان، لوك بيسون*؟
الأزرق الكبيرإذا تركني وحدي ولدي نص يسمح لي بالتجربة، فلماذا لا؟ أنا لا أحكم على نواياي. لقد نشأت معالمعركة الأخيرةأو

. أحب هذه الوظيفة بشدة، حيث أصنع الأفلام وأقابل الناس. أطلب العمل فقط منذ اللحظة التي أستطيع فيها أن أكون سعيدًا. ومع ذلك، فأنا لست انتهازيًا لدرجة التظاهر. لا أريد أن أخجل من الأفلام التي أصنعها.
لا رجعة فيهما رأيك في صناعة السينما الفرنسية؟من فرنسا، لدينا دائمًا انطباع بأن أداء السينما سيئ. لكنني شاركت للتو في عدد قليل من المهرجانات الدوليةالجلجثةوفي كل مرة تحدثت فيها عن ذلك، وجد الصحفيون والمشاهدون الذين تحدثت معهم، على العكس من ذلك، أن الإحياء الحقيقي لنوع السينما موجود في فرنسا. لقد كانوا متحمسين لهذا الاتجاه. سواءالتوتر الشديد,في بشرتيأو
لقد كانوا مفتونين جدًا بهذه الأفلام الروائية.

ربما يكون هناك عدد كبير جدًا من الأفلام، لكنه في الوقت نفسه أمر إيجابي إلى حد ما، لأن السينما الفرنسية تسمح لعدد كبير من المؤلفين الشباب بالتعبير عن أنفسهم. إنه متناقض للغاية. تنتج السينما الشعبية عددا قليلا جدا من الأفلام الكوميدية الكبيرة والرهيبة، ولكن إذا كان المراهقون الشباب أغبياء بما يكفي لمشاهدتها مرارا وتكرارا، فليستمروا. أنا لا أحكم على ذلك ولكني لا أفهم. أعتقد أن هناك طريقة لإنتاج أفلام كوميدية شعبية رائعة دون أن تكون غير جديرة بالاهتمام. من الجيد أن يكون لديك نظام نجمي يضم نجوم تلفزيون يجذبون الناس، لكن هذا ينطبق أكثر قليلاً على السيناريوهات.

* ملاحظات: أود أن أشير حتى لا أسيء لمشاعر الناس إلى أن مصطلح "روجر كورمان السينما الفرنسية" المطبق على السيد بيسون ليس المقصود منه الاختزال لا للمخرج الأمريكي ولا للمخرج الفرنسي. لقد صنع السيد كورمان عددًا كبيرًا من الأفلام التي لا تُنسى، كما فعل السيد بيسون، لكننا هنا نتحدث عن ميولهم المشتركة لإنشاء صناعة سينما الظهور (الممتعة أحيانًا).

التعليقات التي جمعها جوليان ويلتر.