ال2 نوفمبر، يطلق الفيلم الجديد لديفيد كروننبرغ ،تاريخ العنف، حساب غريب عن العنف المبرر والتقييم المقلق للمجتمع الأمريكي الحالي. كان ديفيد كروننبرغ برفقة الدور الأول للفيلم ، فيغغو مورتنسن ومشغله إلى الأبد ، بيتر سوسشيتزكي ، يمر عبر باريس كجزء من أmasterclass fnac، لإخبارنا عن فيلمه الأخير.
كيف سيناريوتاريخ العنفهل حدث لك؟ كيف قرأت السيناريو؟ كيف تكون مناسبًا لجعله فيلمًا من تأليف ديفيد كروننبرغ؟
ديفيد كروننبرغ:عندما تلقيت البرنامج النصي ، كان وكيلي في لوس أنجلوس هو الذي أرسله إلي ، أعترف أنني لم أكن أعرف أنه كان يعتمد على كوميديا ، وأنا أعلم أن الكثير منكم يحبون ذلك ولكني لا أدرك تمامًا أن البرنامج النصي كان ليس سيناريو أصلي. ما يهمني في هذه القصة هو أنها مثلت أمريكا قليلاً وجميع عناصر أيقونة أمريكا: كان من الواضح أن هناك عناصر من الغربيين وعناصر العصابات ولكن قبل كل شيء ما يهمني في هذا السيناريو كان استكشاف أساطير أمريكا. في الوقت نفسه ، لم أفكر أبدًا في صنع فيلم من تأليف ديفيد كروننبرغ ، أحاول أن أنسى عندما أبدأ فيلمًا جديدًا ، كل أفلامي السابقة. في الواقع ، أريد أن أستمع إلى الفيلم ، للاستماع إلى ما يحتاج إليه. نيتي لا تتمثل أبدًا في وضع بصمتتي الدقيقة ، ولكن بالضرورة ، كما أنا من أدرك ذلك ، فهو بالضرورة فيلم ديفيد كروننبرغ.
هل هذه العناصر الأسطورية في أمريكا ، نوع فيلم الغرب أو الإثارة أو فيلم العصابات ، هل الأشياء التي تهمك شخصيًا كفلام لفيلم؟ يأتي تدريبك السينمائي بدلاً من السينما التجريبية. هل السينما الأمريكية الكلاسيكية شيء يناسب خيالك؟
ديفيد كروننبرغ:بصفتي مخرجًا سينمائيًا بين هوليوود وأوروبا بالضبط ، فإن التأثيران في داخلي. عندما كنت طفلاً ، تعرضت للأفلام الأمريكية أولاً ثم إلى أفلام الفن والمقالات الأوروبية: أفلام بيرجمان ، أفلام فيليني من بين آخرين. وتورونتو حرفيًا وجسديًا وجغرافيًا بين هوليوود وأوروبا ، وبالتالي مثل أفلامي. في الواقع ، فإن الجهاز العصبي المركزي وال cinephile هو بين هوليوود وأوروبا.
في الفيلم ، يمكننا أن نقول أن هناك نوعًا من تحويل رموز معينة من الإثارة الأمريكية المعاصرة. هناك أشياء لم تراها أبدًا في فيلم Hollywood ، هل قمت بعمل هذا الفيلم في هذه الفكرة أنه كان تعليقًا حرجًا أو مثيرًا للسخرية فيما يتعلق بما هو فيلم اليوم الأمريكي ، وهو فيلم مثير؟
ديفيد كروننبرغ:لا أعتقد أن فيلمي مثير للسخرية ، فهو ليس علاوة على ما بعد الحداثة ، في الحد الأقصى الذي يمكن أن أتأهله كحدث. ولكن مع الممثلين ، اتخذنا قرارًا ، وتصوير فيلم بأكثر الطرق واقعية ممكنة ، والأكثر إمكانية من الناحية العاطفية ، وبالتالي دون أي مفارقة وأعتقد أن فيلمي أكثر تحللًا في أي حال من الحالات.
كيف فكرت في Viggo Mortensen لهذه الشخصية؟ وأنت تتنافس ، كيف ذهب لقائك مع ديفيد كروننبرغ ونهج الشخصية؟
ديفيد كروننبرغ:لم أفكر أبدًا في Viggo لهذا الدور ، لكنه كان مجانيًا (يضحك). إنها مزحة ، لأنه إذا شاهدت الفيلم ، فأنت تعلم أنه اقتباس من الفيلم.
Viggo Mortensen:عندما قرأت السيناريو ، اعتقدت على الفور أنه كان جيدًا. ولكن كان ذلك بسبب ديفيد ، لأنه كان مدير الفيلم. لهذا السبب قلت نعم ، أنا من محبي ديفيد. عندما نرى أفلامه نرى أنه ذكي ، وربما غريب بعض الشيء.
ديفيد كروننبرغ:جميل ، أيضا (يضحك).
Viggo Mortensen:إنه حقًا سيد. أحببت العمل معه ، كل الشكوك والأسئلة التي كانت لدي على النص ، كان لديه نفس الشيء. اتفقنا من البداية.
أي فيلم يمسك بشكل خاص بين فيلم David Cronenberg؟
Viggo Mortensen:لم أر كل أفلامه ، لا يوجد واحد على وجه الخصوص. خلال إطلاق النار فكرت كثيرًامنطقة ميتةعلى سبيل المثال ، بالنسبة لنبرة الفيلم ، والمشاكل المتعلقة بالعائلة والشخصية. تحدثنا عن هذا أثناء إطلاق النار.
كيف يعمل ديفيد كروننبرغ على أساس يومي؟ هل يوجه الممثلين بشكل كبير ، دقيق للغاية على المواقف ، في المواقع؟ أم أنه يمنحك حقلًا مجانيًا بما يكفي لإحضار ما تريده في تفسير الشخصية؟
Viggo Mortensen:نشعر بالرضا والحرة والاستعداد الجيد. يتواصل بشكل جيد مع الممثلين وفريقه. عندما بدأنا في إطلاق النار في اليوم الأول ، عرفنا ما يريد القيام به ، أكثر أو أقل. ولكن كل يوم ، كان لدينا حرية القيام به ، لإظهار الأشياء لأن هناك جو من التعاون ، العمل الجماعي. أردنا القيام بعمل جيد ليس فقط لأنفسنا أو للفيلم ولكن بالنسبة له ، أردنا أن نعطيه ما يريد رؤيته. ليس لدينا دائمًا مخرج يعطي ذلك ، والذي يعطي الثقة.
بالنسبة لبيتر سوسشيتزكي: هل عملت على الكتاب الهزلي الذي استلهم منه الفيلم أو هل حاولت إطلاقه لتحديده مع David Cronenberg على النمط البصري للفيلم؟
بيتر سوسشيتزكي:أعتقد أن ديفيد وأنا أحب أن أكتشف في طريقة صنع فيلم. نتحدث قليلاً عن الفيلم قبل تصويره. من جانبي ، أحاول الدخول في فيلم أعمى. لم أقم بتصوير فيلم قبل البدء. لأنه بالنسبة لي الملل من الخلق الفني ، إنها الصيغة ، لذلك أحاول ألا أذهب إلى الصيغة ، وأذهب كرجل أعمى.
هل لديك شعور ، بعد ما يقرب من 15 عامًا من العمل المشترك ، بأنك تعيد تعريف أسلوب بصري مختلف تمامًا في كل مرة؟ هل تعرف ما يتوقعه ديفيد منك ، أم أنها تجربة جديدة تمامًا في كل مرة؟
بيتر سوسشيتزكي:لا أعرف ما يتوقعه ديفيد مني. أتذكر جيدًا أنه اتصل بي قبل أن يصنع هذا الفيلم ليسألني عن رأيي. لأنه مثل كل مدير يتردد قبل الغوص وأنا أيضا في بعض الأحيان. لكنني سأقبل دائمًا أن أتجول معه لأنه من دواعي سروري دائمًا. وقلت له أن يقنعه أن هناك عنصرًا واحدًا يذكرني بأفلام فريتز لانج: موضوع الرجل الذي لا يستطيع الهروب من مصيره ، ماضيه. تحدثنا عن ذلك قبل كليهما.
Viggo Mortensen:هذه ممثلين جيدين على حد سواء لأنه كان انطباعًا بالعمل مع الأشخاص المنظمين والمهنيين للغاية (يضحك).
في وقت صدوره في الولايات المتحدة ، قام بعض الأميركيين بإبلاغك بالمحتوى الأيديولوجي للفيلم ، وهو ما أشاد بالدفاع عن النفس؟
ديفيد كروننبرغ:النقاد في الولايات المتحدة دقيقون للغاية. على العكس من ذلك ، فإن معظم الانتقادات الأمريكية لها رؤية عادلة للغاية لفيلمي وربما يمين أقصى سيحب فيلمي ، وآمل في مكان آخر. كنت سعيدًا جدًا أن ألاحظ على العكس من أن النقد الأمريكي ، بعيدًا عن إساءة فهم فيلمي ، قد أدركه بحق شديد. حتى أن بعض الانتقادات وجدت أن هذا الفيلم كان مفيدًا للغاية ، لأن الجميع ليسوا على حق في الولايات المتحدة. لقد استخدموا هذا الفيلم على عكس ما يوضح كيف كان الوضع الأمريكي غير سعيد في الوقت الحالي ، وبالتالي يعبر هذا الفيلم عن هذا: ليس الاعتذار للدفاع عن النفس ولكن على عكس انتقادنا للوضع الأمريكي المعاصر.
الفيلم هو النجاح في الولايات المتحدة ، أخبرنا عن علاقتك بصناعة هوليوود للسينما؟
ديفيد كروننبرغ:لدي علاقة مع هوليوود ، والتي كانت في كثير من الأحيان غير موجودة ، وهذا يعتمد على السنة التي تتحدث عنها. لكنني أعتقد أنه بعد هذا الفيلم ، ارتفعت قيمتي في هوليوود إلى حد كبير على عكس الوقت الذي كنت أقوم فيه بالتصويريتحطمأوعنكبوتحيث أراد قلة من الناس التحدث معي. لكن يجب أن أقول إن تجربتي مع هوليوود لم تكن سيئة أبدًا. بخصوصم. الفراشة، لقد كانت خيبة أمل إلى حد ما ولا يمكنني إلقاء اللوم على هوليوود على ذلك. لم يكن الوقت الذي صدر فيه الفيلم مواتية للغاية. لكن تجربتي فيتاريخ العنفكان غير عادي تمامًا ، لأنني كان لي كل من تأثير الاستوديو وأيضًا الاستقلال الإبداعي. لذلك ، في الوقت نفسه ، كان لدي إبداع ولم يكن لدي ما يدعو للقلق بشأن التمويل. بالنسبة لي كان شيئًا رائعًا.
هل عنوان الفيلمتاريخ العنفهل نفس الكوميديا مستوحاة من؟ وهل تعتقد أن هناك معاني مختلفة في كلمة "تاريخ"؟
ديفيد كروننبرغ:الأمر مختلف باللغة الفرنسية ، فهذا يعني قصة ، قصة. في الولايات المتحدة ، لدينا تعبير: عندما نوقف رجلاً لديه "تاريخ من العنف" ، إنه شخص لديه ماض إجرامي ، ماض عنيف. لذلك فهو مشتبه به مثالي. أردت أن أتحدث عن هذا المعنى أيضًا. بمعنى أكاديمي أكثر ، نتحدث عن التاريخ ، وحتى لو فكرنا أولاً في تاريخ الولايات المتحدة ، أسست العديد من الدول أراضيها على الحروب ، والبعض الآخر الاستعمار ، والبعض الآخر تدمير السكان الأصليين. إنه حقًا بهذا المعنى أيضًا. ثم المعنى الثالث هو قصتنا كنوع ، إنها تاريخ الحالة الإنسانية. في أحد الأيام ، سألني أحدهم عما إذا كنت أرغب في جعل هذا الفيلم فيلمًا وثائقيًا وأجبته أنه سيكون فيلمًا وثائقيًا طويلًا جدًا إذا اضطررت إلى صنع فيلم على التاريخ الطويل للأنواع البشرية.
لا يزال الفيلم متقاطعًا بروح الدعابة الباردة للغاية. هل هذا شيء تدحضه تمامًا؟
ديفيد كروننبرغ:نعم. بالتأكيد أرفضها. لكن من ناحية أخرى ، صحيح أن هذا الفيلم خارج حقيقة معينة ، فليس من الحياة الحقيقية لمدينة أمريكية صغيرة حقيقية أعرضها. لكن إلى حد ما ، أستكشف أساطير أمريكا ، أمريكا المثالية. لذلك هناك أصداء من الطريقة التي استكشفت بها أمريكا أساطيرها في جميع أنحاء العالم. وإذا كان هناك فكاهة في فيلمي وليس المفارقة ، أعتقد أنه يأتي من شخصياتي وليس مني تصور كخالق هذه الشخصيات. لذلك فهي فكاهة عضوية تأتي من شخصياتي نفسها. ونعم ، هناك خلع ، نعم ، هناك تخريبية ، ولكن لا يوجد ما تتحدث عنه.
بالنسبة لـ Viggo Mortensen: بالمقارنة مع لعبتك ، لا يبدو أن الشخصية تشعر بالندم. هل هذه حقيقة ناقشتها مع ديفيد كروننبرغ؟
Viggo Mortensen:إنه قبل كل شيء شيء عملي ، طبيعي وضروري تقريبًا ، هذه المعرفة للشخصية فيما يتعلق بالعنف. نحن لا نرى أي فرحة سواء في المنزل. أعتقد أن ديفيد وبيتر قد أطلقا على مشاهد العنف بطريقة بسيطة وواقعية. ويجعلهم أكثر إثارة لافتاً وخطورة. لست متأكدًا من أنها غريزته بل هدية لديه ، هدية العنف.
ديفيد كروننبرغ:في يوم من الأيام سُئلت عما إذا كان العنف فيروسًا أو مرضًا معديًا. لسوء الحظ ، فإن العنف هو أخيرًا جزء من أي إنسان صحي تمامًا للجسم والعقل وهذا أمر مثير للاهتمام: هذه القدرة التي يجب أن نكون جميعًا عنيفة. عندما كنت أحاول التفكير في هذا الفيلم وكيفية تصوير العنف ، سألت نفسي عدة أسئلة. بادئ ذي بدء ، من أين يأتي هذا العنف؟ جوابي هو أنه يأتي من بعض الشخصيات. أين تعلموا هذا العنف وما هو معناها؟ جوابي هي أنها تأتي من شوارع فيلادلفيا وليس لها أي علاقة بعنف فنون القتال أو شكل من أشكال الاستجابة السادية. إنه في الواقع أعمال المافيا ، يجب أن تكون فعالة ، وأسرع ممكنة ، ثم تدور حول أشياءها الأخرى. هذا هو السبب في أن هذا العنف ليس منمقًا على العكس من ذلك ، فهو تقريبًا مضاد للعنف.
Viggo Mortensen:ومن الصحيح أيضًا، بالعودة إلى شخصية جوي، أننا اعتبرنا معًا أيضًا أنه لم يكن بالضرورة شخصية عنيفة للغاية ولكن الأمر كان يتعلق أكثر ببيئته في فيلادلفيا، شقيقه الذي هو رئيس المافيا. وقد استخدم العنف في ذلك الوقت للبقاء على قيد الحياة كأحد الأشياء التي عرف كيف يفعلها مع الضغط الثقافي الذي كان موجودًا، وهذا ما شكله. لذلك، منذ البداية، لم نعتبره بالضرورة شخصية عنيفة أو عنيفة بشكل مرضي، ولكن ككائن طبيعي تمامًا يتكون من خلال تكييفه الاجتماعي. هذا لا يعني أنه أكثر براءة من ريتشي، على سبيل المثال. ولأنه يشعر بالندم، يمكننا أن نرى العواقب الجسدية والنفسية للعنف: على عائلته وعليه. أعتقد أننا تعلمنا خلال الفيلم أن شخصيتي تعاني كثيراً بسبب العنف وأنه حاول الهروب من العنف في حياته، من أخيه، من بيئة العنف. هذا أحد الأشياء المثيرة للاهتمام في هذا الفيلم، وقبل كل شيء، كان ديفيد كروننبرغ هو من قام بتحليله وليس أي شخص آخر. نرى أن الإنسان قادر على قول لا للعنف، حتى رجل مثل جوي. يريد أن يقول لا، يريد أن يجد طريقة أخرى.
بالنسبة لديفيد كروننبرغ: لقد قدمت الكثير من البرامج التليفزيونية في السبعينيات اليوم مع نجاح مسلسلات مثلالاسم المستعارأوضائع، ألا تريدين إعادة إنتاج أو إنتاج مسلسل تلفزيوني؟ ولماذا لا سلسلة منتاريخ من العنف؟
ديفيد كروننبرغ:لقد لعبت بنفسي في حلقاتالاسم المستعاركممثل وكانت تجربة مضحكة للغاية. صحيح أنه اقترح علي التكيفتاريخ من العنفعلى شاشة التلفزيون. لكن هذا يعني أنه مرة واحدة في الأسبوع، سيصل البلطجية إلى مدينة ميلبروك وسيتعين على توم إطلاق النار عليهم (يضحك). أنت لا تعرف أبدا، ربما سأعود إلى التلفزيون. اليوم من الصعب جدًا العمل هناك لأن المخرج يبحث دائمًا عن الجودة العالية وعن مخرج، حتى لو بدا الأمر مبتذلاً بعض الشيء، فالتلفزيون هو قبل كل شيء مساحة المنتج. المدير لديه سيطرة أقل في هذه الحالات. أنا لا أقول أنني لن أفعل ذلك ولكن هناك فرصة ضئيلة للقيام بذلك.
قلت في إحدى مقابلاتك إن الجنس والعنف مرتبطان. هل يمكنك التوسع؟
ديفيد كروننبرغ:في المنزل الأمر هكذا (يضحك). ما زلت أعتقد أن هناك عنصرًا جنسيًا في العنف وعنصرًا عنيفًا في الحياة الجنسية. بالطبع تختلف النسب ولكن ما قلته لا يزال قائما. أعتقد أن ذلك يرجع إلى تراثنا الحيواني البشري والرئيسي. بشكل عام، يقودني هذا النوع من الأسئلة إلى مناقشة طويلة جدًا حول البابون. إذا كنت قرد البابون، أو الشمبانزي، أو الرئيسيات، فإن فعل العنف أمر لا بد منه قبل الفعل الجنسي لأنه عليك أن تقتل لتصبح الذكر المهيمن وبالتالي تهزم الأنثى. والإناث تتقاتل فيما بينها من أجل ذلك. وأعتقد أن هذا يرجع إلى الداروينية والتطور الشهير للأنواع، وبقاء الإنسان. حتى لو كان الأمر مخفيًا بعض الشيء اليوم، فإن هذا الجانب العنيف في الجنس موجود بالتأكيد، ويكمن وراءه طوال الوقت.
وفيما يتعلق باختيار الممثلين، هل يمكن أن نثق في الوكلاء؟
ديفيد كروننبرغ:إنه أمر صعب لأنه لا يمكنك دائمًا الوثوق بالوكلاء. لقد تركت بنفسي وكيل أعمالي في لوس أنجلوس لأنني طلبت منه ذات يوم تقديم أحد مشاريعي إلى أحد الممثلين وأخبرتني وكالتي الخاصة أنه رفض ذلك. السبب الحقيقي هو أنهم اعتقدوا أن "الأمر لن يكون جيدًا لمسيرته المهنية". في الواقع، عندما التقيت بهذا الممثل لاحقًا، أدركت أنه لم يقرأ هذا المشروع أبدًا. ومع ذلك، هناك قوة هيكلية قوية جدًا بين المديرين والوكلاء ومن الصعب جدًا التواصل مباشرة مع الممثلين والمخرجين. لكن هناك سببًا وجيهًا لذلك، لأنه لو كان ذلك ممكنًا، لدُفن بعض الممثلين أو المخرجين تحت كتلة من المشاريع التي لن يكون لها أي فرصة للنجاح على الإطلاق. وصحيح أيضًا أن العلاقات الشخصية مهمة. على سبيل المثال، يمكنني اليوم الاتصال بـ Viggo مباشرةً وأسأله عما إذا كان بإمكاني إرسال النص الخاص بي إليه مباشرةً أو إذا كان عليّ بالضرورة المرور عبر وكيله. صحيح أن الأمر صعب، ولكن هناك أسباب وجيهة لذلك. في كثير من الأحيان تصبح العلاقة الشخصية هي المفتاح.
فيجو مورتنسن:لا أعرف الوضع في فرنسا. لكن على سبيل المثال، في الدنمارك، ليس لدى الممثلين وكلاء. في إسبانيا، هم موجودون ولكن ليس لديهم نفس الصلاحيات الموجودة في الولايات المتحدة فيما يتعلق بالمنتجين والمخرجين. في الولايات المتحدة، يشكلون خطورة للسبب الذي تحدث عنه، لكن يمكنهم أيضًا الاتصال والمساعدة وإنجاح المشاريع. يبدو الأمر كما هو الحال في الحياة، عندما لا تعرف شخصًا لا تعرف أبدًا ما إذا كان يمكنك الوثوق به أم لا. شخصيًا، كانت لي تجارب سيئة مع الوكلاء وأفضل التحدث مباشرة إلى المخرج وقراءة السيناريو بنفسي. في حالةتاريخ من العنفعندما قرأت السيناريو اعتقدت أنه جيد، لكن لو لم يكن ديفيد ولم أقابله، لما كنت قد فعلت ذلك.
عواقب العنف في الفيلم عبارة عن مشاهد دموية قصيرة. هل واجهت أي مشاكل مع الرقابة؟
ديفيد كروننبرغ:لا، هناك نسخة واحدة فقط من الفيلم. ربما في بعض البلدان سيكون هناك تخفيضات بسبب الرقابة المحلية. لكنك تعلم أنه عند إصدار فيلم في أكثر من 150 دولة، لا يمكنك دائمًا معرفة البلد الذي سيتم فيه تخفيضه أم لا. يجب أن أقول أنه في فرنسا، وفي معظم الدول الأوروبية، في كندا، في الولايات المتحدة، في إنجلترا، لم تكن هناك مشكلة في القطع أو الرقابة. حتى الرقابة الأمريكية، التي غالبًا ما تكون مهتمة بتمثيل الجنس أكثر من اهتمامها بالعنف، لم تجد شيئًا تشتكي منه ولم تجبرني على حذف أي شيء من فيلمي. بالنسبة للتلفزيون، كانت هناك قطع كما هو الحال في الطائرات. كانت هناك أيضًا قطع في اللغة: قمنا بتغيير بعض الكلمات مع كلمات أخرى وفي النهاية، كانت هذه النسخ المخففة مضحكة جدًا.
هل تعتقدين أن فيلمك يمكن أن يكون في حد ذاته جزءًا من تاريخ العنف على شاشاتنا؟
ديفيد كروننبرغ:نعم فعلا. يسعدني أن أكون جزءًا من هذه القصة التي تتحدث عنها لأنها عنف سينمائي وعنف فني وليس عنفًا حقيقيًا بأي حال من الأحوال.
كيف يؤثر بيرجمان على السينما لديك وعلى وجه الخصوص؟تاريخ من العنف؟
ديفيد كروننبرغ:صحيح أننا في بعض الأحيان نعتقد خطأً أن التأثير يعني التقليد. نقول لأنفسنا أننا نريد أن نفعل نفس الشيء الذي نراه على الشاشة. لكن مسألة التأثير أكثر دقة بكثير. بالطبع هناك بيرجمان، ولكن أيضًا فيليني، كوروساوا، تروفو... وأردت أن أظهر ما يمكن أن يكون عليه المخرج. وهذا يعني صوتًا فريدًا، وحساسية فريدة، والتي تذهب علاوة على ذلك إلى ما هو أبعد بكثير مما تراه على الشاشة لأنها أصبحت صفات في اللغة اليومية: نحن نتحدث عن تجربة فيلينية، تجربة بيرجمانية... هناك كل هذه الأشياء تأثرت بهؤلاء المخرجين العظماء المعاصرين والكلاسيكيين الموجودين بالطبع في السينما التي أعمل بها.
فيجو مورتنسن:أخيرًا فهمت لماذا تحدث بنوع من اللغة السويدية طوال فترة التصوير تقريبًا والتي لم يفهمها أحد (يضحك).
أجرى المقابلة جان مارك لالان، رئيس تحرير مجلةغير قابلة للكسروتم نسخه للشاشة الكبيرة بواسطة إيزابيل بانوس.
صور ألكسندر بابايس. جميع الحقوق محفوظة.
معرفة كل شيء عنتاريخ من العنف
