غييرمو ديل تورو (لو لابيرينثي دي بان)

بعد أن جلب ببراعة على الشاشة أحد كتبه المصورة المفضلة ومشروعًا طويل الأمد،هيل بوي, يعيد غييرمو ديل تورو النظر مرة أخرى في الحرب الأهلية الإسبانيةمتاهة بان. من خلال مزج الحكاية الخيالية والفاشية، يعيد المخرج المكسيكي التواصل مع موضوعات عزيزة عليه والتي اكتشفها بالفعل ببراعة فيالعمود الفقري للشيطان. من الأصول إلى التأثيرات المتعددة التي تميز أعماله الأخيرة، من خلال النظرة المقدسة للحياة، يقدم لنا غييرمو ديل تورو رؤيته للعالم وكونه. لقاء مع مخرج مرح بقدر ما هو موسع.

ملحوظة:: تحتوي هذه المقابلة على بعض المعلومات حول نقاط معينة في الفيلم بما في ذلك النهاية التي يفضل البعض منكم اكتشافها في دور العرض.

كيف عدت إلى هذا المشروع؟
بعد ذلك بقليلبليد 2وآخرونهيل بويشعرت بالحاجة إلى إنتاج فيلم باللغة الإسبانية مرة أخرى. لم يكن لدي سوى عدد قليل من الأفكار في البداية، وبعضها جاء من النص الأصلي لـالعمود الفقري للشيطان. لذلك فكرت في هذا المشروع مرة أخرى واعتقدت أنه سيسير جنبًا إلى جنبالعمود الفقري للشيطان. وضع الأخير جنبًا إلى جنب مع الحرب الأهلية الإسبانية والأشباحمتاهة بانيتناقض مع الفاشية والحكايات الخيالية. إنها مزيج غريب جدًا وأنا أحب صناعة أفلام من هذا النوع، والأكثر من ذلك أنني لا أستطيع صنعها في الولايات المتحدة.

أنت مكسيكي ولكن يبدو أنك مهتم أكثر بالحرب الأهلية الإسبانية، لماذا؟
كان للمكسيك علاقة خاصة مع إسبانيا خلال هذه الفترة. وكان البلدان قريبين جدًا في ذلك الوقت. أرسلت المكسيك أسلحة، ولجأ الإسبان إليها... وتأثرت ثقافتنا بالمهاجرين الإسبان. عندما كبرت، أصبحت قريبًا من أحد هؤلاء المهاجرين الذي كان مؤرخًا سينمائيًا. لقد أصبح بمثابة شخصية الأب، معلمي. إذا أضفت إلى ذلك رسوم كارلوس خيمينيز المصورة التي كانت تحظى بشعبية كبيرة في المكسيك، فستجد هناك مؤثراتي الرئيسية. وأتذكر أيضًا أنني أحببت القراءةسائل جليديحتى لو كنت لا أتكلم الفرنسية، قرأتها. لذلك بكيت وأنا أقرأ قصص طفولة خيمينيز أثناء الحرب. لهذا السبب فعلتالعمود الفقري للشيطانلأنها أعطت وجهة نظر للأطفال. قليل من الناس يتحدثون عن الحرب الأهلية الإسبانية من وجهة النظر هذه، وأنا أحب حقًا عندما يتخذ الفيلم هذا الطريقلغة الفراشات(1999)خوسيه لويس كويرداوالمفضل لدي،العقل الخلية(1973)فيكتور إريس(مذكرة المحرر الصادرة مؤخرًا عن Criterion في المنطقة 1، راجع.أخبار).

لماذا اخترت هذه الفترة من التاريخ الإسباني بدلا من الثورة المكسيكية؟
بكل بساطة لأن الثورة المكسيكية هي الحدث التاريخي الأكثر صعوبة في تحديد مكانه. ليس فلانًا ضد فلان، بل هو ضد فلان، وفلان ضدهم، وهكذا. إنها ثورة فوضوية، ويمكنك قول الشيء نفسه عن أي حرب أخرى، لكن الحرب الإسبانية تبدو أكثر وضوحًا بالنسبة لي من الثورة المكسيكية. من وجهة نظر خارجية، يبدو الأمر بالنسبة لي أكثر "أبيض وأسود" على الرغم من أنه لا يوجد شيء "أبيض وأسود" في الصراعات، لكن هيكل هذه الحرب جعل من الممكن اتخاذ خيار هو الحكاية الخيالية. الحكاية الخيالية كخيار ومسؤولية بينما الفاشية هي تدمير هذه القدرة على الاختيار. إن الثورة المكسيكية ليست ضد الفاشية بل ضد قوة الكنيسة، إنها من أجل الأرض والحرية، وهي ليست نفس الشيء تمامًا.

إذن، ما رأيك في الأفلام التي تتناول الثورة المكسيكية؟الحشد البريعلى سبيل المثال سام بيكينباه ?
أنا أحبالحشد البري. فهل هذا صحيح في الحقائق التاريخية؟ (يضحك) هل من الممتع أن يرى المكسيكي الجنرال ماباتشي؟ لا (يضحك) لكن هل هو فيلم جيد؟ نعم. هل تعتقد أنك ستتعلم التاريخ من خلال الذهاب إلى السينما؟ سوف تتعلم ذلك من خلال قراءة كتابين أو عشرة أو عشرين كتابًا حول نفس الموضوع، مما سيمنحك عدة وجهات نظر من الأشخاص الذين عايشوا الحقائق أو الذين أجروا بحثًا مكثفًا عنها. في السينما سترى قصة يرويها أحد الأشخاص. أنا متأكد من أن هناك وجهات نظر أكثر حول حرب طروادة، على سبيل المثال... هل تعتقد أن كل مرتزقة الثورة المكسيكية كانوا فظيعين وأشرار كما تصورهم السينما الأمريكية في كثير من الأحيان؟ لا... أو نظيفة ونبيلة مثلجيمي سميتسفيغرينغو قديم(1989) للويس بينزو؟ لا مزيد (يضحك). بغض النظر عن مدى جمال فيلم الحرب، ستكون هناك دائمًا وجهة نظر أو ثلاث وجهات نظر مستبعدة. ومع ذلك، فأنا أفهم أن هذا النوع من الأفلام هو الشكل النهائي للسينما الذاتية. إنه الخلق النهائي لعالم شخصي تمامًا؛ أنت تصنع المخلوقات والشخصيات وما إلى ذلك... ولهذا السبب من المستحيل أن تكون موضوعيًا. إنه نقاش كامل لكنه مستحيل في نظري.

بالنسبة للجانب التاريخي للفيلم وأصولك، كيف ينظر إليك في إسبانيا؟
أعتقد أن السينما يمكنها أن تحكي قصصًا عن العالم دون أن يرتبط المخرج بها شخصيًا. لا أرى أي ضرر فيستانلي كوبريكيحكي قصةسبارتاكوس(1960) أو متىلويس بونويلمُتَفَوِّقأشجار الزيتون(1950). السينما تتيح لك التحدث عن كل شيء. إذا لم يكن لدى الأمريكيين والأستراليين أي خجل في صنع نسخة منمولان روج(2001)، لماذا لا؟ ما الفرق؟ لماذا لا شخص آخر؟ لدينا جميعا تصور مختلف للعالم. كنت أرغب في الحصول على نسخة من حياة يسوعمارتن سكورسيزي، على قدم المساواةفيليني، على قدم المساواةجورج روميرو(يضحك) وخاصة القيامة! (يضحك). السؤال ليس من أين يأتي المخرج بل ما هي رؤيته؟

فيلمك يتعامل مع المقاومة. بعد أن عملت في استوديوهات أمريكية، كيف تمكنت من مقاومة هذه التخصصات؟
ومن أفكار الفيلم أن إسبانيا لم تكن منتجة لفترة طويلة. ومع ذلك، فإن الفكرة في نهاية الفيلم هي أن الجميع يتركون أثرًا وراءهم، في هذه الحالة، زهرة صغيرة. كل ما سيتبقى هو زهرة صغيرة، إنه ليس مبنى كبير بل مجرد زهرة صغيرة. عندما أصور، أقول لفريقي: "سنعيش إلى الأبد على رفوف الفيديو". (يضحك). إنه أمر مثير للسخرية ولكنه صحيح. كيف يمكنك أن تصدق أن أيًا من هذا مهم؟ قم بعملك على محمل الجد ولكن لا تأخذ نفسك على محمل الجد. لا أجعل أفلامي أفكر في يوم من الأيام أن شخصًا ما سيدخل إلى المسرح ويقول: "اليوم سنقوم بتحليل…« (يضحك) لكنه سينجح لأنني كنت سأصنع أفلامي بضمير حي. سيتمكن الناس من مشاهدة أفلامي للترفيه ولتحليلها.

حول موضوع الموت فيمتاهة بانلقد اعتدنا أن نلتقي في أفلامك بشخصيات عالقة بين الحياة والموت مثل يسوع في الفيلمكرونوس، سانتي فيالعمود الفقري للشيطانأو نوماك فيبليد 2; كيف قررت عدم تضمين شخصية تحتاج إلى الانتقام لتموت بسلام؟
وفي الفيلم هناك أسطورة تقول: "هناك وردة تمنح الخلود ولكن الجميع يخافها لأن أشواكها يمكن أن تقتل.» إنها مفارقة، وهذا ما يمثله كل قرار في الحياة برأيي. ستحاول أوفيليا لمس الوردة لكنها ستجرح نفسها بأحد أشواكها. إذا كان علي أن أقول من هو الفائز في نهاية الفيلم... أرى أن الفاشية قتلت جسد فتاة صغيرة لكن خيالها أنقذه. لقد ماتت "أفضل" من الكابتن فيدال. يموت بشكل بائس كما خطط له. لقد تم التخطيط لحياتها كلها، فهو يسقط و"تفوز". الخلود يأتي فقط عندما لا تهتم بالحياة. هذا هو الخلود، وهو ليس جسديًا؛ لن تعيش إلى الأبد أبدًا، ولكن هناك شكل من أشكال الخلود عندما لا تعود تهتم بالحياة. هذه هي الفكرة الموجودة فيكرونوسوفيمتاهة بان.

فكرة معينة عن الألم بطريقة ما..
هذه ليست فكرة ماسو كاثوليكية عن الألم. من الواضح أنك تحتاج إلى الألم للتوبة. الألم هو الأداة الأكثر فعالية لتذكيرك بمن أنت. عندما تختار الطريق السهل... فلنفترض أنني اخترت القيام بذلكالمهمة المستحيلة 3، أجني مبلغًا كبيرًا من المال وأشتري به لنفسي يختًا رائعًا. إنه خيار ويجعلك خالداً بطريقة مضحكة. أشعر بأنني أقوى عندما أصنع فيلمًا صغيرًا بدلًا من فيلم لا علاقة لي به. ما زلت أحب مشاهدة الأفلام مثلالمهمة المستحيلة 3. حقًا. أحب مشاهدة فيلم جيمس بوند الجيد، لكن هل يمكنني صنع واحد؟ لا. من الأفضل للفيلم إذا لم أكن المخرج. إنها منفعة متبادلة وفي الوقت نفسه وسيلة للبقاء على طبيعتك...يظل أوفيليا والكابتن فيدال صادقين مع نفسيهما. اختياراتهم تحددهم على حد سواء.

حتى من أجل المتعة، ألن تقوم بدور جيمس بوند؟
لا ولكني فعلتبليد 2. أنا أحب هذا النوع من الأفلام. وقد يقول الناس: ما الفرق بينبليد 2وآخرونالمهمة المستحيلة 3؟ هناك واحدة كبيرة جدا. أحب مشاهدة هذا النوع من الأفلام ولكني ببساطة لم أستطع فعل ذلك... لأنه لا يوجد وحوش! لا أحب صنع فيلم حقيقي تمامًا. لن أكون راضيًا عنها لأنني دائمًا بحاجة إلى وحوش أو بعض العناصر الغريبة.

هيل بوي 2تم إلغاؤه من قبل شركة Sony، فهل ستحاول تنفيذ المشروع في مكان آخر أم ستنتقل إلى مشروع آخر مثلالقتل على صف الكرنفال,السحرةأو حتىلو كونت دي مونت كريستو؟
لا أعرف لأنني أحاول الآن أن أفعل ذلكهيل بوي 2مع استوديو آخر. ولكن تأتي لحظة تدرك فيها أنه إذا لم يكن لديك ميزانية قدرها 80 مليون دولار للقيام بذلك، فعليك أن تترك المشروع جانبًا لفترة من الوقت وتفعل شيئًا آخر. لن أتخلى أبدًا عن مشروع ما لم يكن ملكًا لي؛القتل على صف الكرنفال، على سبيل المثال، ليس ملكي بل New Line. ويمكنهم اختيار مدير آخر إذا رغبوا في ذلك. سأبقى معهيل بوي 2,الجبال المهلوسة,لو كونت دي مونت كريستووآخرونجسر ميفيستوحتى يتم الانتهاء منها. سيستغرق الأمر وقتًا ولكن في بعض الأحيان يكون الأمر يستحق ذلك. لو كنت قد فعلتهيل بويوفي عام 1997، لم يكن ليظهر على الإطلاق نفس المظهر الذي كان عليه في عام 2004؛ وفي الوقت نفسه، مثل الأفلامسبايدرمانوآخرونالعاشر من الرجالخرج وهكذا بدا الأمر ممكنًا. ورغم ذلك بقيت متعلقا بههيل بويلأنني أحببت حقًا شخصيات مثل Abe Sapien وHellboy وKroenen. إذا ظلت المشاريع مثيرة للقيام بها وقيل لي لا، فسوف أبقى معهم.

الشيء الذي يجب تذكره هو أنه يمكنك صنع أفلام مثلسبايدرمانوآخرونالعاشر من الرجاللأقل...
نعم بالتأكيد. أرى أفلامًا تكلف أكثر بكثير من أفلامي وتشبهها. فيلم مثلهيل بوييكلف تقريبًا سعر ميلودراما هوليوودابتسامة الموناليزا.(ملاحظة المحررهيل بوي: 66 مليون دولار؛الابتسامة...: 65 مليون) غريب، أليس كذلك؟

كيف اخترت سيرجي لوبيز والممثلين الآخرين؟
أنا أحب ذلك كثيراسيرجي لوبيزلأنه مثلإدواردو نورييجافيالعمود الفقري للشيطان. شخصيته وسيم جدًا جسديًا ويلعب دورًا صعبًا ويتبين أنه قمامة حقيقية من الداخل. سيرجي ساحر للغاية لدرجة أنه يجلب الذكاء إلى الشخصية. الكابتن فيدال ليس شريرا نظرا لظروف عصره على عكس شخصية جاسينتو التي لعبها إدواردو نورييجا فيالعمود الفقري للشيطانلأنه ذكي بما فيه الكفاية ليختار. لقد اختار أن يكون هو بينما لم يكن لدى جاسينتو إمكانية الوصول إلى التعليم الحقيقي. يعتقد فيدال أنه يصنع إسبانيا أفضل. كان سيرجي مثاليًا لهذا الدور لأننا عادةً ما نراه في الأفلام الكوميدية بأدوار "الرجل الطيب". في وقتالعمود الفقري للشيطان، كانت نوريجا معروفة في إسبانيا مثل رمز الجنس الشاب. مع تقدمك في السن ، بينما تكون كبيرًا ، فأنت تريد أن تضع اللاعبين الجميلين قبل الكاميرا التي هي القمامة. (يضحك). مثل هذا ، لحسن الحظ ، يمكن لفتاة كبيرة أن تصنع فتاة جميلة (يضحك). على محمل الجد ، أنا أكره الناس الجميلين للغاية. أعتقد أننا نمجد المال والجمال أكثر من اللازم. هذه أشياء أراها أكثر وأكثر في برامج تلفزيون الواقع. يصبح العالم مصنعًا سطحيًا من القرف الفوري ، أو المونبون الذاتي حيث نريد تجنب الألم أو الشيخوخة أو القبح أو الرائحة الكريهة أو كونه سيئًا أو ضعيفًا. لا يوجد أي ضرر في أن نكون سيئًا لأننا جميعًا قادرون على قبول هذا على عكس الكمال الذي نبحث عنه دون جدوى. هذا هو السبب في أن سيرجي لوبيز وإدواردو نوريجا يتوافقان بشكل جيد مع تجسيد "الجمال" ، جاذبية الفاشية. نحن لا نفهم سبب وصول مثل هذا الجنون وهذا هو الخطر. عليك أن تفهم أن هذا قد حدث ، جزئياً ، لأنه كان جذابًا. يمكنك رؤية مثال في الفيلمملهى(1972) منبوب فوسأين فيحديقة البيرة، يبدأ الناس في الغناء وتدريب الجميع ؛ أنت تفهم لماذا غادر هؤلاء الناس. ترى اليوم أشخاصًا يحبون إعادة جزء من الجسم ، ولديهم سيارة رياضية والكثير من المال دون القلق بشأن العالم من حولهم. هذا هو ما هو جذاب عندما لا علاقة لك بالحياة ، من بقية العالم. إن تفاهة هذه الأشياء الواضحة أمر خطير مثل "جمال" الفاشية.

عبر تاريخ السينما ، حيث تم تصوير العديد من الشخصيات مثل الكابتن فيدال ، هل تشعر بالمسؤولية عن طريق إظهار ذلك؟
هناك مسؤولية تجاهك ... إنها كلمة مثالية اخترتها: المسؤولية. ما يعني: هل يمكنك افتراض اختياراتك؟ نعم ، أستطيع. أفترض أن حقيقة اختيار سيرجي لوبيز على حد سواء شريرة وجذابة لأن نهاية التاريخ تثبت أن الفاشية جذابة ، جسديًا وبالتالي بطريقة سطحية ، أقل قوة من قوة هشة وافتراضية كخيال قليل بنت. إذا كنت تريد ، فمن الخطورة أن يكون لديك فيلم معهأرنولد شوارزنيجرحيث "الفاشية" جذابة عندما لا يدرك ذلك. إنه خيار مختلف. إنها نفس الفكرة ولكن بمعنى مختلف تمامًا. هل أخاطر بفقدان كل هذا؟ لا أعتقد لأن خياراتنا تأتي من ضميرنا. إذا كنت منجذبة إلى هذه القوة ، يصبح الأمر مثيرًا للقلق. علاوة على ذلك ، أجد أن مفهوم السلطة متوقفة. القوة فظيعة عندما تفكر في قوة المال أو الكنيسة أو الدولة ، فهي قرف. القوى الوحيدة التي أعتقد أنها الخيال والتعاطف. هل أكره شخصية سيرجي لوبيز؟ أعتقد أن شخصيته مرتبكة لأنه في النهاية ، لديه هذه اللحظة عندما يشعر بخيبة أمل وحزينة. بمعنى آخر ، يجب أن نكون مسؤولين عن اختياراتنا.

هل يمكننا اعتبار فيلمك بمثابة قراءةأليس في بلاد العجائب؟
عموم متاهةالعديد من الإشارات إلى القصص الخيالية والفيلمر بشكل عام. يمكنك رؤية إشارة إلىساحر أوز، مع الأحذية الحمراء ، إلىأليس في بلاد العجائبوالعديد من القصص مثل تلك التي أوسكار وايلد ،الفتاة الصغيرة مع المبارياتمن هانز كريستيان أندرسن ، عندما تموت الفتاة الصغيرة في نهاية الفيلم. الفيلم ليس مجرد إشارة إلىأليس في بلاد العجائبلأنه عالم معقد ومنطقي وضارة بشكل خاص. إنه انفجار لعقل لويس كارول في شكل ملموس. إنه محدد للغاية باعتباره المرجع الوحيد. كان أحد الجوانب التي جذبني أكثر من خلال قراءة الكتاب هو المنطق الرياضي للمشاكل. إنه بناء منطقي رائع لروح في الواقع.

كرسوم ، هل تشير إلى عمل غويا وغيرهم من الفنانين ، هل يمكنك إخبارنا بذلك؟
أشير إلى آرثر راكهام عندما تنمو شجرة من الجدار ؛ أستخدم شجرة مقوسة للغاية كما يمكنك أن تجد في Rackham ، والتي يتذكر شكلها شكل الحيوانات. أرجل بان والجنيات هي أيضا "Rackhamesque". بالنسبة إلى Goya ، ألهمها خاصة في العالم السحري والقليل من الهواء الطلق. أشير أيضًا إلى الرسامين الرمزيين مثل كارلوس شواب وأرنولد بوكلين ، وكذلك رمزية سلتيك لأشكال التماثيل الحجرية ، والآثار وما إلى ذلك ... ، بما في ذلك مرور منديفيد كوبرفيلدتم الاستشهاد به في الفيلم. اللحظة التي يلتقي فيها ديفيد إلى زوج والدته في المستقبل الذي يستقبله ويجيب عليه الأخير: "من ناحية أخرى ، ديفيد ...». هذا الفيلم يشير إلى الأدب والرسم أكثر بكثير من السينما. حتىساحر أوزليس فيلمًا في القاعدة بل حكاية (ملاحظة المحرر من L. Frank Baum).

بمرور الوقت ، يستمر "كراسة الرسم" الأسطورية في إثراء رسوماتك وإبداعاتك. هل تعتقد أنه في يوم من الأيام قم بتحريره؟
نعم ، آمل ذلك ولكن يمكنك العثور على الكثير من الصفحات فيفن هيل بويوكذلك في Galeries من أقراص DVD من أفلامي.

مقابلة من قبل فلافين بيلفيو.
ذاتي portrait من Guillermo del Toro.
بفضل ميشيل بورستين دي بوسا نوفا وكذلك غييرمو ديل تورو على لطفه اللانهائي.